www.militaar.net

Taevas tänatud, selle Kivirähk'i artikli eest võiks iseg selle palja tilli nalja KUK-le andestada.
Vähemalt keegi, kes ei arva, et esmane probleem on tankide ostmine.

Samas - kui järele mõelda, siis ka antud artiklis (kus autor võiks lubada rohkem arvamusevabadust endale) - pole poole sõnagagi puudutatud mõistet "olemasoleva ressursi parem kasutamine". See näib olevat mingi tabuteema, mille ümber käiakse kui kassid ümber palava pudru, kuid keegi mekkida ei julge. Mida kardetakse? Sõjavälist riigipööret, KV kollapsit? Erafirmad läheks ammu pankrotti kui iga muudatus nii palju tühja kaagutamist tekitaks.

KAITSE KODU on aga muutunud kitsalt kaitseliidukeskseks ajakirjaks ega lahka enam professionaalsemaid militaarteemasid

Eks kirjutatakse ka seal, aga seda teevad rohkem need, kes õukonnas soosingus pole - ja kelle kirjutamisest peale kurilkajuttude muud ei teki.

Abiks naabrimehe suurte palkade järele nuhkimisel...

http://nachfin.info/index.php/servisy

Vaja ainult lahtritesse sobivad auastmed-ametikohad-tingimused asetada ja pilt on selge.

Mõned delfikommentaarid, missugused ka teavet kannavad ning mitte vaid sisutühi ilkumine pole. Lihtsalt teadmiseks.
Võib-olla isegi mõne meie foorumi kirjatarga sulest.


Kah ohvitser

21.03.2012 20:59


Rühmaülem saab palka ca 800€ miinus maksud, ohvitser pärast kümmet teenistusaastat ca 1000€ miinus maksud.
Tegelik probleem ei ole palk. Tegelik probleem on järjest kasvav bürokraatia koos töökoormusega. Lisaks süsteemi mandumine ja usu puudumine oma panuse väärtusesse.
Lahkuvate ohvitseride töö peavad allesjääjad ära tegema, samuti on töömaht viimase paari aasta jooksul oluliselt kasvanud. Võrreldes varasemaga on peale ajateenijate koolituse vaja tegeleda reservkogunemiste ja mobilisatsiooniplaanidega, mehitada üha enam kaotusi tekitavad missiooniüksused jne.
Kuna uuele eestile on omane hirm vastutuse ees, peab iga liigutus, väljaõppeüritus olema kaetud kuhja paberite ja allkirjadega, kooskõlastatud kümne erineva ametkonnaga jne. Samuti soovivad härrasmehed staapides ja ministeeriumis tõestada oma eksistentsi vajadust, nõudes hulka erinevaid ettekandeid ja jagades instruktsioone. Samuti käib karjäärisüsteem samuti, kui teistes riigiametites- edutatud saavad need kes sügavamalt koogutavad, mitte kibedat tõde välja ütleb.
Ning usu puudumine Kaitseväe tegelikesse võimetesse- kui ikka kõrgemale ülemale ei julge usaldada sõiduautot või kööginuga, kartmata et ta sellega endale või teistele viga teeb, siis on selge, et süsteem on mäda. Samuti murendavad usku ja võitlustahet puudujäägid relvastuses ja varustuses. Jätkuvalt puuduvad paljud võimed ja relvasüsteemid, mis ühe armee elementaarseks osaks on. Kui midagi hangitakse, siis uut, meeletult kallist ja nii väikses koguses, et see midagi tegelikult ei muuda.


Seersant
21.03.2012 21:19
Kummaline lugeda seda juttu...

Nõus sellega, et palgad on väikesed. Ja nõus sellega, et TÄNA kaitseväelased palga pärast teenistusest lahkuvad. Kuid ei ole nõus sellega, et kaitseväelane võtab otsuse vastu eile ja läheb täna. Mõtteid hakatakse reeglina mõlgutama ikka tükk aega varem. Eesti mees mõtleb, vaatab ja siis kui viimane piisk karikasse kukub, siis teeb oma otsuse.

Ehk siis - täna on viimane piisk madal ja elukalliduse kasvule allajääv palk. Aga millega on täidetud karikas? Kaitseväe personaliülem võiks (ja peaks) seda teadma. Aga - kas ta ei tea või ta ei räägi. Kumb?

Uus kaitseväeteenistuse seadus - küsimus oli, et kas see parandab olukorda? Ei paranda. Teeb hoopis halvemaks. Selles seaduses on parandatud võimalusi ebapädevatel juhtidel nõudlikest ja tülikatest alluvatest lahti saada. Näiliselt aetakse taga ideaali, aga saavutatakse taandareng ja võib-olla isegi kaos.

Muideks - kaitsevägi ei ole siin mingi erand ülejäänud riigiasutustest. Ma arvan, et ettevõtjad ja põllumehed on parimad, kellelt küsida, mida on kaasa toonud püüdlikud, ülikoolidiplomiga (aga praktilise kogemuseta) ministeeriumides ja ametites töötavad heledapäised, miniseelikutes, Euroopa Liidu ettekirjutuste fanaatilised ja kompromissitud ellurakendajad.

Ehk siis - lugu sellest, kuidas eluvõõrad inimesed teiste elu korraldavad.

Vaadake nende tausta, kes artiklis esinesid. Mida ja keda nad juhtinud on? Kus kohat pärineb nende kogemus ja pädevus? Uurige, kelle huvi... Ja siis saate teada, miks on siinkohal paslik kasutada proletariaadi eest võitlejate hüüdlauset - täissöönu ei ole näljasele vend. Vaid see, kes on ise rühmaga kogu kadalipu läbi käinud, saab aru, miks rühmaülemad teenistusest lahkuvad...


väike kokkuvõte
21.03.2012 22:21
Mitmed teemad on siin juba arutusel olnud, kuid koondaks veidi kokku:

AA)Üleüldine hinnatõus, mis pole peatunud.

a)tööülesandeid on juurde tulnud ja tegijaid jäänud vähemaks

b) ületunde tasustatakse vaba ajaga, mis omakorda vähendab töötegijate hulka, kuna puhata ka on vaja. Vaba aega ka vaja kasutada, sest paljud lasevad ringi nagu Duraccelli jänesed. Mitmed KV teenistujad on tööpostil surnud, kuna tervis ei pea vastu sellele töötempole. Uute inimeste töölevõtmine võtab aega ja kuna KV palgad pole enam konkurentsivõimelised siis ei tule ka piisaval hulgal head tööjõudu. Seni peavad allesjäänud inimesed aga saama hakkama lisandunud tööülesannetega, mida niigi on juba palju rohkem, kui oli 2-3 aastat tagasi. Uued inimesed, kes tulevad, vajavad aastatepikkust koolitust, et üldse aru saada, mis toimub ja olla pädev oma alal.
KV tehnika pole tihti ka igapäevaselt kasutatav laiatarbe tehnika, mille kasutamisega saab hakkama iga koolilaps.

c) enamusel on elukoht veidi eemal väeosast ja kasvavad kütusehinnad on omaette küsimus. Autod vajavad kütet ja mille arvelt see kõik tuleb? Kui kaitseväelane loob pere siis tavaliselt liigub ta perega mõne aja pärast mehe teenistuskohta, mis võib viia töökoha kaotuseni või eraldi elamiseni, mis omakorda lõhub peresid. Uues töökohas, aga tööd naisel pole lapsele vaja lasteaia-koolikohta jne. Kõik see kokku on viinud paljude kv-laste perekondade valikuni, kas elada koos edasi pereelu ja lahkuda KV-st või jääda KV-kke ning tuua selle eest ohvriks isiklik elu. Siis minnakse palgateenimiseks Afganistaani missioonile või eraturvafirmadesse. Ja need pole üksikjuhtumid.

d) bürokraatia kasv-igat asja peab mitmete paberitega tõestama.

e) poliitiline kemplemine pidevate reformide teemal ja kindlustunde kadumine-KV pensionid jne..

f) juurutatakse erinevaid lahendusi, mis peavad tööle hakkama nui neljaks..Kas need ka protsesse kiirendavad? Pigem toovad juurde kohustusi, paneb inimesi sõltuma IT ja muude süsteemide toimimisest. ning viib paberimajanduse kasvule.

g) palk, mis aastast 2007 on paljudel langenud 30-40%. Kadusid lisatasud ja ületundide eest tasustamine. Kui KV-s langetati palkasid ja Kaitseministeerium oli peaaegu ainuke ministeerium, mille alluvuses reaalselt kokkuhoidu palkade pealt ka tehti. Ülejäänud ministeeriumid jätkasid laristamist ikka ja kokkuhoidu ei tehtudki.

h) riigistruktuurides on liiga palju igasuguseid sihtasutusi ja nõukogusid, kes mitte millegi eest saavad palka riigieelarvest. Poliitiline kuuluvus on tähtsam, kui reaalne töötegemine.
i) riik taob liiga palju raha erinevatele abistruktuuridele ja betooni. Ehitatakse, kuid ei arvestata hilisemate ülalpidamiskuludega. Prioriteetide paikapanemine on riigistruktuurides väga paigast ära.


teades ühte ohvitseri
22.03.2012 14:40
Tean ühte vanem ohvitseri, kes teeninud eesti kaitseväge alates sellest saati kui astus ajateenistusse taasiseseisvunud EV algul... sisuliselt on ta "eesti riigi" kaitseväge rüganud kogu oma elu alates sellest kui sai täisealiseks ehk siis nüüdseks üle 20 aasta ja ... küll on teda seoses tööülesannete muutumisega solgutatud ühest eesti otsast teise ja pere on alati järgi läinud. nüüd kui on soetatud oma kodukohta maja ja sinna ka elu rajatud ja seda juba viimased ~10 aastat on ta pidanud samuti sõitma küll ühele poole kui ka teisele poole eestit et tööülesandeid täita olles olnud vahepeal nädalaste v paarinädalaste vahedega tööl kohapeal sest sõit ei tasu ära v valved jms sellised.

Nüüd räägime palga kärpest mis tuli esimese surutisega... see 15-20% on BS st see nr mis paisati ajakirjandusse... tegelik nr siis kuni 30% nagu ütles ka keegi eelkommijatest sest ei maksta enam näiteks selle eest kui viibid nädalate viisi metsas ja igasugused muud lisatasud. Enam ei saa isegi vahest töö autoga koju tulla mida sai varem aga samas on elukallidus selle viimase 5 aastaga lakke hüpanud millele pani oma panuse "hindu mitte tõstev" JUUDIRAHA!!!! Lisaks on vaja toita ning koolitada 3 last ja eesti riigis ei ole see mitte odav

Lisaks veel mis olen kuulnud, siis kui oled otsese konkreetse väljaütlemisega ja ei meeldi mõnele kõrgemale ülemusele siis sisuliselt võimatu läbi viia mingeid reforme v muutusi oma vastutusalas rääkimata üleüldisest bürokraatiast ja muidugi üks põhjus ka alati väidetav raha puudus mis kõik ideed maha laidetakse.
Ka ma ise mõtlesin ajateenistuses olles(2007.a.) et oleks võinud minna sõjakooli ja saada ohvitseriks sest kõik eelduses olid selleks olemas kuna sain ajateenistuses jaoülemaks ja sain oma ülesannetega hästi hakkama ning õppimise koha pealt pead kah vast piisavalt ning huvitusin ja huvitun tänini sügavalt sellest militaar värgist. Aga TÄNA, ma mõtlen et JUMAL TÄNATUD et ma seda VIGA ei teinud sest vireleksin näpp suus..
Preaguseks juba aasta olnud ühe teise riigi(mitte soome vms) resident ja ei mõtlegi sinna riiki tagasi tulla ennem kui poliitikud hakkavad oma rahva eest seisma.

Midagi peab ikka riigis mäda olema kui lahkuvad inimesed kes sisuliselt ainult seda tööd teinud ongi kogu oma elu alates sellest saati kui EV taasiseseisvus.
PS ka see inimene kellest rääkisin ei ole enam kaitseväe tegevteenistuse nimekirjas sest see viimase aasta-paari hinnatõus ´pluss tegelik palga vähenemine oli viimane piisk karikasse sest tõesti 1000 JUUDIRAHA miinus maksud on ühe vanemohvitseri jaoks tänase hinnapoliitikaga eestis tegelt mõnitamine...


võrdluseks
22.03.2012 16:59
Siin on tehtud palju võrdlusi õpetajate ja kaadrikaitseväelaste palkade osas, et õpetaja saab niipalju ja ohvitser niipalju, mis nad ikka vinguvad.
võin julgelt väita, et 90% rühma tasemel töötavatest veeblitest ja nooremleitnantitest saaksid väga edukalt hakkama ka koolides õpetajatööga.
vb 10% õpetajatest aga saaksid hakkama rühma tasandil tööga kaitseväes.
Nii et palun ärge võrrelge õpetajaid ja ohvitsere nagu te ei võrdleks ju ka kaevureid ja kokkasi.

Selliste asjade kohta on kirjamees Kunnas raamatus "Viiv pikas sõjas" öelnud umbes nii, et sõda on kui katalüsaator, mis vabastab armee mittevajalikust rasvast.
Oleme üle 10 aasta sõdiv riik, aga midagi sellest "massidesse" ei jõua.
Ei räägi IED tegemise õppest, vaid elementaarse arusaama juurdumisest - kõik võidu heaks.

Aga nagu kirjutas siin üks kamina eeskõneleja - prügikastis sorivad prükkarid ja kuna Delfi on prügikast, siis on KÕIK seal prügi ja selle lugejad mõttetud
Valitseva halduskultuuri kohta päris tabavad märkused, kahjuks nii see on.
Hea, kui "EL nõuete kompromissitud miniseelikuis elluviijad" võtavad asjatundjat kuulda ega tiku ise esiplaanile.
Kahjuks see erand taoliste ametnike "kogemuse" kasvuga (mis tuleneb peamiselt ministeeriumikoosolekutest teiste samasugustega, välisreisidest jne) hääbumas ning kuitahes veenvaid vastuväiteid kummutatakse käed puusas seistes "meie seisukoht on" ja "meie ei pea põhjendatuks".

Ega see kaitsevaldkond pole ainuke. Mujal veel hullem. Kaitsevaldkonda on mõnevõrra säästnud lahkem (2%-ga kaitstud) rahastamine.
Kokkuvõtvalt on Eestis kujundatud selline valitsemise korporatiivkultuur, kus karjääri saavad teha piisavalt taltsad ning kes julgeb Olümpose õigsuse suhtes märkusi teha - on ketser, kes väärib tuleriita (ametnike keeles "ei jaga asutuse poliitikat ega vaateid"). Seejuures öeldu õigsus süsteemi arengu seisukohast pole põrmugi oluline - oluline on vaikiv lojaalsus ja iga lolluse tingimusteta kaasa tegemine.

Aga nagu kirjutas siin üks kamina eeskõneleja - prügikastis sorivad prükkarid ja kuna Delfi on prügikast, siis on KÕIK seal prügi ja selle lugejad mõttetud

Ega see fraas sinult pole kogemata kombel kantud samalaadsest suhtumisest, et - kui teeme seda või teist, siis me oleksime kui mingi banaanivabariik või kes veel. Just-kui enese väljapoole nii või teisiti (tegelikkusele mittevastavalt) valjanäitamine ja iseenda jaoks tõsiasjade ees silmade sulgemine kuidagi meie olemust muudaks või siis tegelikkust teiseks muudaks?

Kokkuvõtvalt on Eestis kujundatud selline valitsemise korporatiivkultuur, kus karjääri saavad teha piisavalt taltsad ning kes julgeb Olümpose õigsuse suhtes märkusi teha - on ketser, kes väärib tuleriita (ametnike keeles "ei jaga asutuse poliitikat ega vaateid"). Seejuures öeldu õigsus süsteemi arengu seisukohast pole põrmugi oluline - oluline on vaikiv lojaalsus ja iga lolluse tingimusteta kaasa tegemine.

Nii tuttav...
Sedaviisi kõnelevad need, kelle (enda arust) üüratut teadmistepagasit keegi miskipärast kasutada ei taha.
Need kes kaotavad konkurssidel, jäävad alla mõõduvõtus.
Veel enam. Need kes üldse igasugusest reaalsest panustamisest hoiduvad.(äkki tulebki välja, et tegelikkuses....)
Ja nii seletavadki nad igal pool, kuidas ainult pugejad ja lömitajad elus edasi jõuavad, ainult sulid karjääri teha saavad.
Kuidas "peavoolu" esindajad koos "peavoolumeedijaga" eiravad täiega reaalsust.
Ja nemad ainsad, kes elu tunnevad ja lahendusi teavad, neid on surutud sinna kus nad on.....
Poe nurga taha.....
Kurb...

Veel enam. Need kes üldse igasugusest reaalsest panustamisest hoiduvad.(äkki tulebki välja, et tegelikkuses....)

Veel enam - tavaliselt põhjendatakse lolluste kaasategemist "ma pidin ju süsteemiga kaasa tegema, sest ainult süsteemis olles saan ma midagi ära teha" (meenutab endisi ENSV aegseid kommuniste, kes peale taasiseseisvumist õigustasid oma komparteis olekut "aga ma pidin ju EKP süsteemis olema, ainult seal sain ma süsteemi "õõnestada" ja "eestlaste jaoks inimlikumaks muuta" ja "kiirendada Eesti Vabariigi taasloomist".) Mõni mees ütles isegi 1988. aasta paiku Moskvas, et "kommunismi teelt mingist kõrvalekaldest (Eestis) ei saa juttugi olema."

Ja kui esitada küsimus, millele on ebameeldiv vastata, siis keeratakse asi isiklikuks "kas sulle ei meeldi meie (hästitoimiv) riigikord ja mida sina oled üldse teinud" - et juhtida tähelepanu tegelikult teemalt kõrvale.

Nii tuttav retoorika, olen ise riigitööl olles seda korduvalt kuulnud.
Neid meetodeid ka siin küllalt nähtud.

tommy kirjutas:

Kokkuvõtvalt on Eestis kujundatud selline valitsemise korporatiivkultuur, kus karjääri saavad teha piisavalt taltsad ning kes julgeb Olümpose õigsuse suhtes märkusi teha - on ketser, kes väärib tuleriita (ametnike keeles "ei jaga asutuse poliitikat ega vaateid"). Seejuures öeldu õigsus süsteemi arengu seisukohast pole põrmugi oluline - oluline on vaikiv lojaalsus ja iga lolluse tingimusteta kaasa tegemine.

Nii tuttav...
Sedaviisi kõnelevad need, kelle (enda arust) üüratut teadmistepagasit keegi miskipärast kasutada ei taha.
Need kes kaotavad konkurssidel, jäävad alla mõõduvõtus.
Veel enam. Need kes üldse igasugusest reaalsest panustamisest hoiduvad.(äkki tulebki välja, et tegelikkuses....)
Ja nii seletavadki nad igal pool, kuidas ainult pugejad ja lömitajad elus edasi jõuavad, ainult sulid karjääri teha saavad.
Kuidas "peavoolu" esindajad koos "peavoolumeedijaga" eiravad täiega reaalsust.
Ja nemad ainsad, kes elu tunnevad ja lahendusi teavad, neid on surutud sinna kus nad on.....
Poe nurga taha.....
Kurb...

Ja niimoodi räägivad need, kes pole iialgi midagi muuta püüdnud. Asjad võivad olla muutunud, kuid üldine hoiak muudatustele kaitseväe sees oli vähemalt selline:

Ülemustega on kaitseväes selline häda: esimesel aastal uuel ametikohal elatakse sisse ja suuri-olulisi muutusi läbi ei lasta. Igaks juhuks, äkki läheb midagi valesti. Teisel aastal rabatakse lihtsate ja lahendatavate probleemide kallal. Kolmandal aastal valmistutakse rotatsiooniks ja suuremad asjad jäetakse "järgmisele". Ja läheb uuesti lahti.

See on tõsi, et ignoreeritakse neid, kes 3-aastases tsüklis mõtlevate inimeste rahulikku tiksumist segavad. Ettepanekud, muutused? Õu mai, niimoodi võib eksida ja karjääri tuksi keerata, seda ei saa me lubada. Hoiame selle venna kuskil tagaplaanil ja edutame ohutuid, kes mõistavad 3 aastast rotatsioonitsüklit ja eluveeretamist. Pealegi pole edutamine ärksate peamine eesmärk - selleks on tavaliselt mingi totruse lõpetamine.

Ministeeriumirahvas vaevleb ka luulu käes nagu peaksid nemad kõike teadma ja kõigist kõigi targemad olema. Kõik kokku tähendab seda, et põhimõttelist muutust tegevusloogikasse lähiajal ei tule. Millest on kahju.

Kipper kirjutas:Asjad võivad olla muutunud, kuid üldine hoiak muudatustele kaitseväe sees oli vähemalt selline:
Ministeeriumirahvas vaevleb ka luulu käes nagu peaksid nemad kõike teadma ja kõigist kõigi targemad olema.

Hea teada, et inimesi kel täpselt teada, kuidas asjad käivad nii KV kui ministeeriumis, meil jagub. Tahaks kah kunagi nii targaks saada...
Tavaliselt on nii, kui sul on üks kolonelikoht ja kümme sellele kohale kandideerijat(kõik ühtviisi toredad), siis on paratamatu, et üheksa peavad seekord ilma jääma.
Ja siis ilmuvadki jutud aktiivsete, asjalike ahistamisest, tülikate tõrjumisest, ohutute eelistamisest.
Ei, ei levita see, kel näkkas. Ikka need, kel mitte...
Kummaline, et need, kes ise erilist vastutuseraskust ei kanna, teavad seda täpsemalt, kuidas seda teha tuleb..
See on nii vist alati olnud.(ja ei puutu üldsegi ainult kaitsesektorisse)

Ja kõik nõuavad meil suuri muudatusi.
Seda agaramalt trambivad needsamad isikud neid muudatusi hiljem mutta.
Puudutagu need siis suuremat koostööd erasektoriga, struktuurimuutusi, vms..
Mida kuulutas välja näiteks ametisse astunud minister...??
http://arvamus.postimees.ee/578340/mart ... ljakutset/

Kõik kokku tähendab seda, et põhimõttelist muutust tegevusloogikasse lähiajal ei tule. Millest on kahju.

Põhimõttelist vastuolu ei näe siin..??
Põhjalikud muutused ja lähiaeg ei sobi nagu hästi kokku..

tommy kirjutas:

Kipper kirjutas:Asjad võivad olla muutunud, kuid üldine hoiak muudatustele kaitseväe sees oli vähemalt selline:
Ministeeriumirahvas vaevleb ka luulu käes nagu peaksid nemad kõike teadma ja kõigist kõigi targemad olema.

Hea teada, et inimesi kel täpselt teada, kuidas asjad käivad nii KV kui ministeeriumis, meil jagub. Tahaks kah kunagi nii targaks saada...
Tavaliselt on nii, kui sul on üks kolonelikoht ja kümme sellele kohale kandideerijat(kõik ühtviisi toredad), siis on paratamatu, et üheksa peavad seekord ilma jääma.
Ja siis ilmuvadki jutud aktiivsete, asjalike ahistamisest, tülikate tõrjumisest, ohutute eelistamisest.
Ei, ei levita see, kel näkkas. Ikka need, kel mitte...
Kummaline, et need, kes ise erilist vastutuseraskust ei kanna, teavad seda täpsemalt, kuidas seda teha tuleb..
See on nii vist alati olnud.(ja ei puutu üldsegi ainult kaitsesektorisse)

Ja kõik nõuavad meil suuri muudatusi.
Seda agaramalt trambivad needsamad isikud neid muudatusi hiljem mutta.
Puudutagu need siis suuremat koostööd erasektoriga, struktuurimuutusi, vms..
Mida kuulutas välja näiteks ametisse astunud minister...??
http://arvamus.postimees.ee/578340/mart ... ljakutset/

Kõik kokku tähendab seda, et põhimõttelist muutust tegevusloogikasse lähiajal ei tule. Millest on kahju.

Põhimõttelist vastuolu ei näe siin..??
Põhjalikud muutused ja lähiaeg ei sobi nagu hästi kokku..

Kas kõik on okei? Läheb veel ainult paremaks? See ei olnud mingi isiklik rünnak. Kaitseväe personalivoolavus tiksub suhteliselt jõhkras tempos ning kui tõusulaine majandust veel kergitab, siis annab see sellele protsessile jälle hoogu juurde.

Mina ei tea millal auru juba väheks jääb või kas selline olukord üldse kunagi kätte jõuab. Siiski probleem on ja oleks tore kui keegi seda probleemi kuskilt otsast lahendama hakkaks. Palgatõus oleks tore, kuid sellega võidaks üksnes aega kuni väheke paremate lahendusteni jõutakse. Lahendustest on siin palju juttu olnud ja enamus tundub mõistlikena. Laari programm on ka tore. Aga tegusid? Probleem on ju tegelikult 4-5 aastat õhus olnud. Praegu alles tundub asi teadvustamise ning eitamise tasandil olevat - midagi ei saa teha, sest raha pole. Ma loodan väga, et asi on sealtmaalt edasi arenenud ja kuskil on miskit töös, kuid ma hinge kinni ei hoiaks.

No üks on minu arvates küll kindel: kui sa süsteemis sees midagi korda saata ei suuda, siis sellest väljas olles ei tee sa haukumisega üldse midagi!

Ülemustega on kaitseväes selline häda: esimesel aastal uuel ametikohal elatakse sisse ja suuri-olulisi muutusi läbi ei lasta. Igaks juhuks, äkki läheb midagi valesti. Teisel aastal rabatakse lihtsate ja lahendatavate probleemide kallal. Kolmandal aastal valmistutakse rotatsiooniks ja suuremad asjad jäetakse "järgmisele". Ja läheb uuesti lahti.

- kus nii pole?
Tegelikult pole KVs üldse nii, sest kaitseväes on ÜLEMAD. Kodus on sul ÜLEMUS

Esimene ja väga suur asi, mida KV sisekliima parandamiseks annaks teha, on kehtestada tähemärgi/andmemahu piirang kõigi tasandi staapidele. Nt 1/2 praegusest. Nii üles kui alla suhtlemisel. Siis saaks allpool ehk tegelikule tööle pühenduda.

Ülemustega on kaitseväes selline häda: esimesel aastal uuel ametikohal elatakse sisse ja suuri-olulisi muutusi läbi ei lasta. Igaks juhuks, äkki läheb midagi valesti. Teisel aastal rabatakse lihtsate ja lahendatavate probleemide kallal. Kolmandal aastal valmistutakse rotatsiooniks ja suuremad asjad jäetakse "järgmisele". Ja läheb uuesti lahti.

Seda ei juhtu juhul, kui see ülem ise on sama struktuurüksuse seest välja kasvanud ja kõigi asjadega maast-madalast kursis. Aga selliseid fakte on KV seest muidugi suhteliselt vähe näiteks tuua. Ikka tullakse tavaliselt krt teab kust ja sageli ei omata udust ettekujutustki tegevusvaldkonnast (rääkimata spetsiifilistest üksikasjadest). Ja muidugi pole vähetähtis ka see, et selle struktuurüksuse ülema ülem omakorda on näiteks just see 3-aastase rotatsiooniga mees (ja nii tavaliselt ongi), kes äratoodud mõttekäigust tulenevalt nii või teisiti altpoolt miskit "ohtlikku" välja paista ei lase.

No üks on minu arvates küll kindel: kui sa süsteemis sees midagi korda saata ei suuda, siis sellest väljas olles ei tee sa haukumisega üldse midagi!

Jumalast hästi öeldud. See tõdemus hoiab paljusid "entusiaste" veel KV-s. Ja seepärast ongi mulle sügavalt arusaamatu, kui mõned n.ö. maailmaparandajad KV-st lahkuvad just sellist retoorikat kasutades, et siis just-kui saavad käsuliinide kütkest lahti ja võivad välja öelda seda, mida enne ei saanud. Illusioon! Siis ei saa enam sedagi teha, mida seni. Kui üldse midagi. Vaid süütu ja kahjutu mokakobin. Isegi, kui see massikommunikatsioonivahendite abil teoks saab.
Ja see fakt paneb veel järelejäänud "maailmaparandajaid" kõvasti ajusid ragistama ning nii mitmedki n.ö. viimased tilgad karikas hambad ristis üle elama. Noh, et - vahest siiski õnnestub lõpuks miskit.

kangelaspioneer kirjutas:Esimene ja väga suur asi, mida KV sisekliima parandamiseks annaks teha, on kehtestada tähemärgi/andmemahu piirang kõigi tasandi staapidele. Nt 1/2 praegusest. Nii üles kui alla suhtlemisel. Siis saaks allpool ehk tegelikule tööle pühenduda.

Pidin just ütlema, et mis puudutab seda bürokraatiat, mis suure probleemina tundub (mulle ka) täielikult mitteformaalse Talibani stiilis "teeme mis tahame süsteemiga" asendada ei saa.
Küll aga on selline universaalne võti asjade kiirendamiseks nagu bürokraatiatasandite (staapide) arvu vähendamine. Need on täna paljuski muutunud piduriks, kus vajalikud toimingud lõputult aega võtavad ja kus see ajakulu vähimatki lisandväärtust ei anna (ei julgeta lubada, ei saada aru, kardetakse eiteamida jne jne jne). Nagu ütles keegi eespool, tõmmake oma naeruväärselt suurt juhtimisaparaati koomale ja asjad muutuvad hulga lihtsamaks.

Mul on tutvusringkonnas päris mitu inimest, kes tänaseks on KV-st lahkunud. Põhjustena on nimetatud enamvähem neid samu asju, mis viimase vaidluspuhangu tekitanud netikommentaatorid (kes nähtavalt on KV-st pärit) - kuid mis jutust välja tuli - pole kuhugi seda tagasisidet anda, et asi sitt on ja kui andsid, tuli ainult endale ebameeldivusi.
Seepärast kirutaksegi tagaselja, delfi kommentaarides ja kurat teab kus.

Kui ma näiteks avastaks, et alluvad kiruvad majas toimuvat kuskil facebookis või taolises kohas tagasi - tuleb kõigepealt endal peeglisse vaadata. Seda meil vist väga teha ei armastata, Olümpos annab ka lõpliku tõe monopoli ja lõpeks on Soome firmad väga tänulikud distsiplineeritud ja korrektse, Eesti maksumaksja raha eest koolitatud töötajate üle. Lõpptulemus on täna nagu Kipper kirjutas:

Laari programm on ka tore. Aga tegusid? Probleem on ju tegelikult 4-5 aastat õhus olnud. Praegu alles tundub asi teadvustamise ning eitamise tasandil olevat - midagi ei saa teha, sest raha pole

Siis ei saa enam sedagi teha, mida seni. Kui üldse midagi. Vaid süütu ja kahjutu mokakobin. Isegi, kui see massikommunikatsioonivahendite abil teoks saab.

Sa alahindad info jõudu. Täna pole ju keegi eriti tõsiselt mingit ristisõda ka ette võtnud. On vaid üksikud ja mõnes mõttes süsteemivabad kirjutised meedias - mis nt Kunnase puhul on hõlpsalt kummutatavad. Kui me aga meenutame palgaarmee palagani, siis oli just avalikkuses tekkiv ebameeldiv olukord see, mis sundis tollal RE oma uitmõtetest lahti ütlema (ja seda täna mitte enam valju häälega karjuma). Kui otsida kokku tollane meediakajastus, siis "mokakobinat" tegi ca 10 inimest ja kui lahingu suits maha langes, ei olnud võimsam pool (Ligi jt palgaarmee fantaasiaid toetati aktiivselt kamina tollase juhtkonna poolt) sugugi võitnud. See, et KV kaader olnuks vastu - pole meil ühtki koalitsiooni morjendanud. Morjendas aga koalitsioonipoliitikuid omandada silt, mida kiputakse Pätsile täna kaela riputama.

Põhimõttelist vastuolu ei näe siin..??
Põhjalikud muutused ja lähiaeg ei sobi nagu hästi kokku..

Selliseid muudatusi nagu mingi juhtimistasandi ringikorraldamine/ärakaotamine võtavad analoogse suurusega erafirmas (nagu on KV RA koosseis) aega 6 kuud ja vähem. Koalitsioon on tänaseks valitsenud ku kaua? Mis edasi? Ootavad, et Laar omandaks täie tervise? Noh, aasta läheb veel.Analoogse tempoga ümberkorraldusi on ka Eestis tegelikult ellu viidud - kui valitseva ministri poolt on piisav surve taga. Ametnik, kes on liiga kauaks jäänud oma kohale istuma, ei saagi sellest aru. Mäletan hästi neid lõputuid "struktuurireformi arutelusid", mille ainus kasutegur oli tihti mineraalvee konsumeerimine suuremas koguses - elavdas majandust. Et teatud muudatused aastaid venivad, selle taga pole mitte mingi riigiaparaadi iseärasus, vaid saamatus ja tahtmatus.

Laari programm on ka tore. Aga tegusid? Probleem on ju tegelikult 4-5 aastat õhus olnud. Praegu alles tundub asi teadvustamise ning eitamise tasandil olevat - midagi ei saa teha, sest raha pole

Sa alahindad info jõudu. Täna pole ju keegi eriti tõsiselt mingit ristisõda ka ette võtnud. On vaid üksikud ja mõnes mõttes süsteemivabad kirjutised meedias - mis nt Kunnase puhul on hõlpsalt kummutatavad. Kui me aga meenutame palgaarmee palagani, siis oli just avalikkuses tekkiv ebameeldiv olukord see, mis sundis tollal RE oma uitmõtetest lahti ütlema (ja seda täna mitte enam valju häälega karjuma). Kui otsida kokku tollane meediakajastus, siis "mokakobinat" tegi ca 10 inimest ja kui lahingu suits maha langes, ei olnud võimsam pool (Ligi jt palgaarmee fantaasiaid toetati aktiivselt kamina tollase juhtkonna poolt) sugugi võitnud. See, et KV kaader olnuks vastu - pole meil ühtki koalitsiooni morjendanud. Morjendas aga koalitsioonipoliitikuid omandada silt, mida kiputakse Pätsile täna kaela riputama.

On kahesuguseid küsimusi ja otsuseid missuguseid mõjutada.
Palgaarmee? Jah, tõepoolest. See oli küsimus, missugust otsustati ja menetleti väljaspool Kaitseväge. Ning sellest tõsiasjast sõltuvalt oli selle protsessi mõjutamisel ka tulemusi, kui seda tehti väljaspool Kaitseväge.
Kuid on ka küsimused, missuguseid otsustatakse kõigepealt kaitseväesiseselt. Ja alles seejärel, kui kaitseväesisene tarve nende probleemide lahendamiseks olemas on, see sealt väljapoole suunatakse. Neid protsesse ei saa aga kuidagi mõjutada ise Kaitseväest väljaspool olles. Ja kui seda siiski kaitseväeväliselt tehakse, siis on need mõtteavaldused samuti ülimalt primitiivsete vahenditega pareeritavad. Esiteks juba sellega, et - mida teab targutada üks tegelinski, kes ise kaitseväelanegi pole ja n.ö. asja seestpoolt ei näe. Ja kui selle sõnavõtja näol endise kaitseväelasega tegu on siis - tema andmed on vananenud ja ei vääri tähelepanu täna,. kui juba palju muutunud on (kuigi tegelikkuses ei tarvitse miskit muutunud olla). Noh, ja üldiselt kõlavad kaitseväesisestes küsimustes sõnavõtud massiteabevahendites kaitseväeväliste tegelaste poolt niigi kaunis õõnsalt ja mitte just tõsiseltvõetavatena. Ikka sellel samusel põhjusel, et "mida sa parm pirised, kui ise asja sees pole ja miskit (tõenäoliselt) ei tea".

P.S.
Selle viimase küsimuse näiteks toon ka meie foorumis piisavat selgitust leidnud meil seni praktiliselt puuduva Kaitseväe meditsiiniteenistuse küsimuse. Kõigepealt peaks Kaitsevägi ise aru saama, et seda Kaitseväele vaja on ja alles seejärel, kui vastavas suunas tegutsemisele tekivad kaitseväevälised takistused, võib rääkida probleemi kaitseväevälisest lahendusest, otsusest. Ja alles selles teises faasis saab seda ka kaitseväeväliselt mõjutada. Ehk siis - laiadele massidele suunatud kirjasõna saab n.ö. rohelise tule.
Kuid! Selle probleemi olemust pole senini veel kaitseväesiseselt mõistetud. Ja kuna pole mõistetud, siis pole seda ka kaitseväevälisesse ringi lastud, mis välistab ka selle juures vaba kirjasõna toime.
Kommentaari mõttes lisaksin siiski, et ei tea kust tekkinud primitiivse mõttemalli tulemusena tõlgendab Kaitseväe PS meie meditsiiniteenistuse käesoleval momendil kolinal toimuvat allakäiku vaid madala palga tuletiseks, mida see aga isegi pealiskaudsele selgitusele tuginedes pole mitte. Sügavamalt on seda küsimust käsitletud meie foorumi meediku eriala teemade all.
Kusjuures PS ei lase mingeid teisi arusaamu probleemile lahenduste pakkumisel kohe mitte väljaütlemise tasemelegi mitte, nii veendunud ollaks selles va-palga küsimuse ainumääravuses. Kuid siiski! Kaitseväesiseselt on selle küsimuse mõjutamiseks vähemalt mingigi lootus. Kaitseväeväliselt poleks seda sootuks mitte. Vaat, nii on need asjad. Seega on asjad vähemalt selle asjaga küll selliselt, et kaitseväesiseselt on vähemalt mingigi lootus midagi muuta, kuid kaitseväeväliselt ollakse neist samustest asjadest rääkides vaid üksiküritajast "tühikargaja" rollis.