www.militaar.net

Viiskümmend kirjutas:See hinnainfo on ju täielik ulme, kõige rumalam on ennast AÜE, Indoneesia või Tshiiliga võrdlema hakata?

Keegi ei võrdlegi ennast AÜE, Indoneesia või Tšiiliga. Need on lihtsalt viimaste tehingute põhjal reaalselt tuletatavad ühiku hinnad.

Viiskümmend kirjutas:Eesti eeskujuks peaks olema Poola.

128 - Leopard 2A4 - hind kokku - 12,8 mln eurot
3 - Kobben klassi allveelaeva - hind kokku - 1 euro
23 - Mig29 - hind kokku - 1 euro

Ei ei Poolaga me ennast võrrelda ei saa, Saksamaal ja Poolal on erisuhe. Saksamaa ja Poola on juhuslikult naabrid ja need tankid ning muud vidinad, mis Poolale sümboolse hinnaga jagati olid kui kingitus heale naabrile Saksamaa idapiiri “kindlustamise“ eest.

Viiskümmend kirjutas:Ka Leedu sai Saksamaalt 361 ühikut M113sid tasuta. Eesti suudaks kümnete miljonite eest (YPRre, Mardereid või M109id) hankides ennast ainult lolliks teha.

Ei Leedu ei saanud neid M-113 soomukeid päris tasuta, jah mingi osa neist sai aga mitte kõik. Nendest Leedu M-113 hindadest on siin foorumis kusagil alateemas kunagi varasemalt juba juttu olnud. M-113 on lihtsalt roomikutel alumiiniumkirst, sakslastel oli sellest kasutust sodist vaja lihtsalt lahti saada. Nende vanarauaks lammutamine oleks arvatavasti kokkuvõttes kallimaks läinud, sellepärast need poolmuidu ära antigi. Seda relvastuseta odavat alumiiniumkirstu ei saa päris võrrelda relvastatud liikursuurtükkide ja jalaväelahingumasinatega kus on ikka mingit tehnoloogiat ka sees. Selle asja juures on veel teine konks see, et ta sõjatehnikat poolmuidu laiali jagab ei tähenda mitte midagi. See on sakslaste hilisem suurepärane äriidee, müüa võimalikult suurele kasutajateringile hingehinnaga varuosi, tuuningupakette, remonditeenust või mida iganes.

Larry kirjutas:Rubla lõpeta juba see välismissiooni- jama. Afganistanist tullakse ära hiljemalt 2014. aasta lõpuks, selleks ajaks pole siin veel IFV haisugi.

Arvad, et sellega meie missioonid lõpevad ära ja Scoutspataljon saadetakse laiali? Ei, sõda ei lõpe maailmas iial ära, see jääb igavesti kestma niisamuti jäävad meie missioonid kestma.

Larry kirjutas:Niiet jääme ikka kodukamarale oma lennukate mõtetega. Miinioht Eesti tingimustes minu arust kah suht ebatõenäoline, sest meie taktikalisel vastasel on endalgi vaja neidsamu teid kasutada. Jõudu meie kõhnukese armeega maadlemiseks peaks tal jätkuma ka ilma miinideta.

Seda sõjateemat Venemaaga on siin foorumis niisamuti varasemalt aastate jooksul mitmete erinevate postitajate poolt korduvalt juba lahatud. Tuleb kasutada lihtsalt otsingut ja põhitõdede ABC uuesti üle korrata. Sellest Venemaa ohust heietavad minu meelest pidevalt järgmised huvigrupid: lihtsameelsed russofoobia ohvrid, russofoobid, provokaatorid ja need kes soovivad uuele islamirindele Ida-Euroopast odavat kahuriliha värvata.

setu kirjutas:ei maksa unustada, et ratasmasinaid meil on juba olemas. See roomikuosa võimekus aga puudu. Sestap need plussid, mis eeltoodu põhjal on juba välja toodud kõigi kasutajate poolt on saanud oma linnukese kirja. Puudu on see osa, mida meil endiselt ei ole. Elik kui üldse midagi hankida, siis täiendada olemasolevat. Sest parem tulemus saavutatakse erinevate platvormide koostööl, mitte et üks valik lahendab kõik probleemid. Seega igasugune raskema ratastransportööri või ratas-IFV'i valik peab olema juba eos välistatud. Meil pole neid vaja

Roomikuosa võimekus ei ole erandi võimekus. Puudu on meil jalaväelahingumasina võimekus mitte mingi subjektiivne roomiku võimekus. Kui sul roomikuid vaja läheb, osta omale linttraktor ja sõida sellega ringi, ongi roomikuvõimekus olemas. Pealegi ütles kunagi kaitseminister Ligi, et üks Diehl 570 FT roomikukomplekt maksab u. 250 000 eurot. Arvuta nüüd ise palju neid pataljoni peale regulaarselt vaja läheb. Ma kordan veelkord puudu on meil jalaväelahingumasinad mitte rattad või roomikud. See kas jalaväelahingumasin veereb edasi ratastel või roomikutel on juba täiesti eraldi teema.

Sellest Venemaa ohust heietavad minu meelest pidevalt järgmised huvigrupid: lihtsameelsed russofoobia ohvrid, russofoobid, provokaatorid ja need kes soovivad uuele islamirindele Ida-Euroopast odavat kahuriliha värvata.

Hoppaa, prijehhali
Ütles üks luure-teemaline raamat, et agent võib olla kuitahes tasemel varem või hiljem jääb ta mõne ettenägematu pisiasjaga vahele.
Nii ka siin

Venemaa-ohu puudumisest heietavad kesikud, pehmosotsid, patsifistid (nn kasulikud idioodid, naiivsusest) ja erinevad mõjuagendid (kes teevad seda sihilikult - eesmärgiga valmistada ette pinda puhuks, kui peaks vaja olema - et vastupanu oleks minimaalne).

Kapten Trumm kirjutas:

Sellest Venemaa ohust heietavad minu meelest pidevalt järgmised huvigrupid: lihtsameelsed russofoobia ohvrid, russofoobid, provokaatorid ja need kes soovivad uuele islamirindele Ida-Euroopast odavat kahuriliha värvata.

Hoppaa, prijehhali
Ütles üks luure-teemaline raamat, et agent võib olla kuitahes tasemel varem või hiljem jääb ta mõne ettenägematu pisiasjaga vahele.
Nii ka siin

Venemaa-ohu puudumisest heietavad kesikud, pehmosotsid, patsifistid (nn kasulikud idioodid, naiivsusest) ja erinevad mõjuagendid (kes teevad seda sihilikult - eesmärgiga valmistada ette pinda puhuks, kui peaks vaja olema - et vastupanu oleks minimaalne).

Sekundeeriks sellele arvamusele. Mitmete asjaolude põhjal olen ma juba ammu veendumusel, et rbl saab kusagilt kirillitsas palgatšekke. Põhjusel, et ta kasutab süsteemselt vene propagandasõnavara. Nagu näiteks: russofoobid, provokaatorid (sellel väljendil on idanaabri man väga rikkalik ajalugu), tankidega relvastumine on "solvang ja märk agressiivisusest." (sic!) jne. Lisaks tegeldakse süsteemselt faktide moonutamisega oma "tõe" toetuseks - tüüpilised agentuura võtted. Eelmine kord kui ma teda selles süüdistasin ta lihtsalt ignoreeris seda. Sest, et vaielda oleks raske.

Vastane, kes siinkandis kasutab second-to-none läbivusega MTLB-sid, oleks kindlasti väga õnnelik, kui Eesti paneks oma soomusüksuste papi hakkama nt 60 Piranha hankimiseks, mille kasutus 2/3 aastast on piiratud teedega, seal teedel on neid hea rohkearvuliste TT rakettidega nottida, samas MTLB-dega on takistusteta võimalik iga sooheinamaa ületada ja ilmuda eestlaste tagalasse seal, kus EKV muidu ainult pannvaageniga sõidab.

Kilo Tango kirjutas:Sekundeeriks sellele arvamusele. Mitmete asjaolude põhjal olen ma juba ammu veendumusel, et rbl saab kusagilt kirillitsas palgatšekke.

Mis palgatsekke? Sellise jama eest? rbl on ilmselt lihtsalt troll, ehk siis kasutaja kes postitab meelega ja teadlikult igasugu vastuolulist jama et provotseerida teisi kasutajaid temaga vaidlema. Kusjuures üsnagi edukalt, kuna temaga tõesti astutakse vaidlustesse. Trollimine ilmselt otseselt foorumi reeglite rikkumiseks siin ei kvalifitseeru?

Kilo Tango kirjutas: Mitmete asjaolude põhjal olen ma juba ammu veendumusel, et rbl saab kusagilt kirillitsas palgatšekke.

Oh, piirneks meievastane mõjutustegevus tõesti sellise tasemega….
Küllap on antud kodanik tavaline provotseerija, kes saab oma kaifi sellest, kui ullikesed tema tekstide(tõepoolest, kohati osavalt valitud sõnavaraga) peale amokki jooksma hakkavad.
Teatav väljendusviis mõjub teatavatele tegelastele siin tõega nagu punane rätik härjale.

Kuid nagu öeldakse, „Kaitsku jumal meid sõprade eest……“
Oluliselt ohtlikum on siin tihti tavaliseks saanud destruktiivne virisemine, faktipõhjatute fantaasiate esitamine tegelikkuse pähe, pidev kahtlustamine „Simluses“ jne.
Sisestamine, kuidas juhtkond meid nagunii maha müüb, ei ilmuta meelekindlust ja otsustavust tegutseda, riiki kaitsta jne.
Ja seda kõike pidevalt ja järjekindlalt….igati patriootlikus kastmes..

Loomulikult oleks vastane üliõnnelik kui roomikveermiku regulaarsele hooldusele Eesti kogu oma papi magama paneks sest muuks otstarbeks siis raha enam ei jätkuks. Ei jätkuks raha kaasaegse tankitõrjerelvastuse ostmiseks ega millekski.

„Raske raua puhul peab entusiastidele jahutuseks ütlema, et üks korralik tank koos logistiliste ja infrastruktuurikuludega maksab suurusjärgus 100 miljonit krooni ja jutt saab käia alates 50 tankist.“

Näib tõesti, et mõni siin soovib kõigest väest õhust täiesti kaitsetu tankipataljoni peale terve riigikaitse aastaeelarve magama panna + lisaks igaaastased üüratud hoolduskulud, mis neelaks kaitseeelarvest kenakese osa.

Mõnele kohe meeldib veel tänapäevalgi igalt poolt rahvavaenlasi ja spioone otsida eks see ole neil juba vanast ajast veres ega vanu koeri enam ümber ei õpeta.

"üüratu demagoogia" mitte üüratud kulud. EKV papp on näiteks juba mereväe aluste kapremondiks "lahendatud". Seega meite mereväealuste ja varasemalt ringlenud võimaliku kopteripargi kõrval tasuks sellise jutuga tulla maa peale tagasi.

Oluliselt ohtlikum on siin tihti tavaliseks saanud destruktiivne virisemine,

Vahi sunnikuid, kohe täitsa ilma põhjuseta virisevad....ja veel destruktiivselt. Aga tead, enam ei viitsi viriseda kah mitte, sest näha on, et sellest virinast pole s...gi tolku, seda enam, et ses konnatiigis midagi ei muutu. Vaikselt ronivad jälle pinnale vanad kulunud klišeed sellest, et meie kõige kõvem võimekus on läbistamatu presentsoomuse all lahingusse sööstev jalavägi ja liitlastest, kel kõike lademes on ja kes vajaduse korral seda kõike meile kohe tarnima kukuvad. Pakun, et hiljemalt aasta-kahe pärast ütleb mõni kõrgel kohal olev asjapulk sedasama ka avalikult soomusvõimekuse kohta- milleks, meie liitlastel... jne. Nagu ütles suur kombinaator- igav, tütarlapsed. Kuulata virinat "destruktiivse virina" kohta ja enese väljavabandamist "objektiivsete asjaoludega". Ja kuulata irvitamist saamatute balti riikide kohta, kes ühte tanki vastamisi laenutavad. Kurb ja solvav. Nii et andke minna, kribage veel teist kolmsada poognat täis, aga mina olen vaikselt käega löömas. Seoses selle surematu tankiteemaga tuleb meelde vana anekdoot, kus kaks juuti arutavad kommunismi saabumist. Toimub umbes taoline dialoog, et "...нет, дорогой, мы-то с вами до коммунизма не доживем, а дети... Детей жалко!"

Kuid nagu öeldakse, „Kaitsku jumal meid sõprade eest……“
Oluliselt ohtlikum on siin tihti tavaliseks saanud destruktiivne virisemine, faktipõhjatute fantaasiate esitamine tegelikkuse pähe, pidev kahtlustamine „Simluses“ jne.
Sisestamine, kuidas juhtkond meid nagunii maha müüb, ei ilmuta meelekindlust ja otsustavust tegutseda, riiki kaitsta jne.
Ja seda kõike pidevalt ja järjekindlalt….igati patriootlikus kastmes..

Oh taevas, mingi nishifoorumis auru välja laskmine ja veel julgolekuoht ka
Tegelikult on kõige ohtlikum tendents Eestis süvenema kippunud enesepettuse kultuur, kus kinnitatakse visalt, et asjad on justkui OK ja seda võetakse kui aktsioomi. Ja kes vastupidist julgeb väita, see tuleb ruttu vaigistada, mutta tallata....et ei segaks tõeliste patriootide riigiarendust. Hea näide praktikast on tükati vohama kippuv kaaderkoosseisu lahkumine, mida esitletakse meedias kui miskit seletamatut "eelarvekärbete tagajärge" - st kaitsevaldkonnast sõltumatut nähtust, foors mazoori. See on väga mugav põhjus - pole vaja edasi seletada - me kõik ju sõime euro nimel ühiselt kartulikoori....

On siingi kaadri esindajat korda sada maha öelnud, et probleem nr 1 pole palk, vaid perspektiivi kadumine, bürokraatia- ja süüdlaseotsimiskultuuri süvenemine jne jne.
Aga mugav on tõsiasja eirata - ei pea midagi muutma, palgafondi nappuse üle võib nutta lõputult. Ja teha naiivseid avaldusi, justkui mingi 5- või 7% palgatõus asja muudaks. Reaalsuses ei muudagi. Tegelikkuses on sel teemal juba aastaid tagasi pastakat tõstetud.

Ega erilist vahet pole, läheb see papp mereväealuste kapremondiks, transpordilennukite osakute ostuks või roomikmasinate veermiku hoolduseks ega lihtrahvas sellest mingite otseste hüvede näol niikuinii osa ei saa. Reaalsus on paraku see, et politseinikke, päästjaid, õpetajaid, arste jääb iga päevaga järjest vähemaks. See, et sellest kaitseeelarvest rahvale igapäevaselt mingit reaalset kasu oleks, tuleks see raha suunata siseturvalisuse tagamisse. Päästeameti ülesanded sõjaväestatud päästeüksustele, päästekompaniidele, lõhkekehade demineerimine samuti kaitseväe demineeriatele. Merepääste ja merepiirivalve mereväele. Meditsiini, pääste ja otsingulennud õhuväele. Maismaapiiri kaitse, valve piirivalve näol niisamuti maaväele. Politsei ülesandeid võib ka sõjaväepolitseile anda. See, et kopterivõimekus kahe ministeeriumi vahel võrdselt ära sooviti jagada oli küll igati väärt idee.

http://www.epl.ee/news/eesti/kaks-minis ... d=51165617

Huvitav kus lõpeb destruktiivne virisemine ja algab objektiivne kriitika või vastupidi?

KV raha laiali laotamine sisejulgeoleku põhjatusse kübarasse on küll asi, mille üle Kremlis rõõmustataks.
Uskuge, neid päästekomandosid on võimalik ka iga 5 km takka püsti panna ja ikka leidub mõni, kelle arvates tema just liiga kaugele jääb.
USA-s on mõnes kohas politseijaoskondade vahel rohkem maad kui Tallinna ja Riia vahel.
Asi on lihtsalt lahendatud sellega, et püsse on rohkem ja püssi hankimiseks ei kaasne sellist peedistamist nagu Eestis.

Kapten Trumm kirjutas:KV raha laiali laotamine sisejulgeoleku põhjatusse kübarasse on küll asi, mille üle Kremlis rõõmustataks.

Kremlis rõõmustataks tõesti kui Eestil enam politseinikke, arste, õpetajaid, päästjaid ei jätkuks ning riik lakkaks efektiivselt eksisteerimast.

Kuulge mõjuagendid jms minge "Luure ja vastuluure" teemasse. Täpsemalt "Kui palju meid mõjutatakse" sellise vaidlusega. Ärme kaldu teemast kõrvale. Üks teema on tankid ja teine mõjuagendid või trollid vms...

Ole siis tore ja räägi meile midagi tankidest.