Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Xloaded]

No kas nendest lepetest siis sõjakorral loobuda ei saa? Ruslikud ju teatavad koguaeg millestki loobumisest ja probleemi pole.
Maamine kindlasti varuma peaks. Too video seal - üldse on kuidagi palju Ukr-Venemaa sõjas näha just mööda teed kooberdamist. Keegi ei viitsi enam avamaastikule minna vist.

Muidugi oleks ülim aeg see liitumine denonseerida juba praegu. Sõja korral on juba hilja, sest kuidas neid miine varuda, kui sa need ära keelanud oled? Või on siin mingi selline konks, et varume ja rahu ajal ei kasuta?

Palun täpsusta millega liitumine tuleks "denonseerida"

[Martin Peeter]

No kas nendest lepetest siis sõjakorral loobuda ei saa? Ruslikud ju teatavad koguaeg millestki loobumisest ja probleemi pole.
Maamine kindlasti varuma peaks. Too video seal - üldse on kuidagi palju Ukr-Venemaa sõjas näha just mööda teed kooberdamist. Keegi ei viitsi enam avamaastikule minna vist.

Muidugi oleks ülim aeg see liitumine denonseerida juba praegu. Sõja korral on juba hilja, sest kuidas neid miine varuda, kui sa need ära keelanud oled? Või on siin mingi selline konks, et varume ja rahu ajal ei kasuta?

Palun täpsusta millega liitumine tuleks "denonseerida"

OT. Ma nüüd võisin terminit valesti kasutada, sest pole suurem asi rahvusvahelise õiguse spetsialist. Konventsioonis on art 20 sõna "withdrawal", võib-olla on õigem tõlkida "väljumine". Aga ka denonsseerimine on rahvusvahelisest lepingust väljumise protsess.

http://et.wikipedia.org/wiki/Denonsseerimine

Konventsioonist väljumine tähendab kuuekuulist etteteatamisperioodi. Nii, et siis, kui tulekahju majas, on seda juba igal juhul hilja teha ja väikesel riigil on alati mõistlik lepinguid täita.

http://www.un.org/Depts/mine/UNDocs/ban_trty.htm

[kuido20]

Luganda gängarite gängisisene mäss. Mingi video artikli juures, pole ise vaadanud.
Бунт серед терористів на Луганщині
30 грудня 2014, 14:45
http://1tv.com.ua/uk/news/2014/12/30/63199

Kas ennem tuleb mõistus pähe võib läheb kõht tühjaks ?

[kuido20]

Sotsiaalvõrgustikes on venelaste täiesti tervemõistuslik tögamine ukrainlaste poolt lahti läinud.
"Orjarahvas, ainult viina juua ja Putinit kuulata"



Isegi päris demokraatia-meelsel ajakirjanikul Levotshkinil on närvid läbi
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1816653547

1. Ärge solvake venelasi
2. Putin pole Janukovitš
3. Moskvas elab 154 000 ukrainlast (1-2% elanikkonnast), miks nemad tänavale ei tule

Aga põhimõtteliselt kui sa ei taha, et su lapsed orjadena elavad võta relv kätte ja hakka tulistama.

[wk2]

Pensioniprobleem LNRis
https://www.youtube.com/watch?v=TEeJA1xevc4
Mingi võitlus
https://www.youtube.com/watch?v=51jIiQCdGM0
Venemaal trükiti DNR rublad
https://www.youtube.com/watch?v=Hkmw2MLg5GQ
Jatsenjuk: Ma ei taha üldse sütt osta ja veel vähem venest
https://www.youtube.com/watch?v=uApThtH7GsA

[Fucs]

Kinuõhtu.

Debaltsevo. UKR üksused eesliinil ja patrullteenistuses.
На вулицях у Дебальцево
https://www.youtube.com/watch?v=Ez-d9LNLrw4
Ситуація на дебальцівській передовій - обстріли, фугаси, ДРГ, люті морози.
https://www.youtube.com/watch?v=mZSI8Vm-Ydk

Bojevikud (kasakad). 22. tankitõrjerühm. Kondrjatevka.
“В гостях у 22-го казачьего пушечно-противотанкового отряда. Казаки вкопали в землю пушку “Рапира” и ждут в гости противника.. В качестве угощения украинцев ждут подкалиберные и бронебойные снаряды”.
https://www.youtube.com/watch?v=Q8GBoYWitL0

Dommbasstaani ja Luganda uudised 30.12.2014
(alates 7:20 on see tigedate kasakatega lõik, kus keegi härra "Batja" ) võtab sõna.
Lõpus ülevaade sündmuste arengust Dommbasstaanis)
Новини Донбасу на 30 12 2014
https://www.youtube.com/watch?v=o4P4c3xuW1c

Pataljon "Donbass" SinuTuubi kanal. Gängarite vangistusest vabanenud pataljoni võitlejad.
На базу в Нові Петрівці повернулись з полону 79 бійців батальйону «Донбас»
https://www.youtube.com/watch?v=r6CA-9gL5yw

Polk "Azov". vana-aasta lõpu tervitused võitlejatelt ja rahva poolt võitlejatele jms.
Новогоднее поздравление бойцов полка "Азов" от "Патриота Украины" г. Белая Церковь
https://www.youtube.com/watch?v=pd_msS3GhR8
https://www.youtube.com/watch?v=PopZBCopFYY
https://www.youtube.com/watch?v=0g3qsDTaFPc

Võitleja "Vietnam" ärasaatmine
Прощання з В'єтнамом
https://www.youtube.com/watch?v=3s3OEvicPEU

Bojevikkude diskoteka.
Рашисты "Одесса" и "Агроном" насилуют пианино
https://www.youtube.com/watch?v=xSHNplMa1d0

Bojevikkude murumängud.
https://www.youtube.com/watch?v=P3xmBGnUg34

Donetski lennujaam 30.12.2014
Донецкий Аэропорт 30.12.14 Бойцы Правого Сектора корректируют огонь.
https://www.youtube.com/watch?v=iZeW7aHKWww

Донецк Аэропорт 30.12.14 Работает отряд 'Спарта'.
https://www.youtube.com/watch?v=2PwT1Zgh12s

Bojevikkude komandör "Orjol" kurdab, et kannavad tohutuid kaotuseid, kuna jäävad tehnilise varustatuse tõttu kõvasti alla UKR üksustele.
Боевики жалуются: Мы кардинально отстаем от ВСУ
https://www.youtube.com/watch?v=9v3zTUG652k

Bojevikud tümitavad majade vahel miinipildujast
Русские боевики ведут огонь из жилого сектора/Russian militants firing from the residential sector
https://www.youtube.com/watch?v=N-lui2tG1vA

UKR uudistevideo Mariupoli alt
Донецк Мариуполь Ситуация на передовой неспокойная Боевики против ВСУ Новости Украины Сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=WV3cPq2tFD8

[T11ger]

Arvestades, et luure planeerijad ei tee üldiselt lambist käike, millel pole soovitavalt mitut eesmärki (peamine ja teisesed), isegi kõige trafaretsemad, siis tekkis mõttekäik:

2014 a peaeesmärk oli võtta Krimm. Teisesed võivad olla klassikalised - destabiliseerida Ukr, , segada tema liitumist lääne org-dega, saasi ajada suhted riigis, võimalikud tülid naabritega, testida natot jne jpm.

Kuna aga plaanide tegijatel on selge, et päris niisama maailm seda vaatama ei jää ja võtab midagi ette, siis korraldati täiendavalt ka donbassi avantüür, mille peaeesmärk oli ehk spinn krimmi teemal, teisesedd (aga võimalik, et vastupidi) aidata kaasa ukr lagundamisele.
Pluss loomulikult samad eesmärgid, mis Krimmi puhul.

Natuke seletab seda ka see näpuotsast asjade ajamine donbassi puhul, ei ole sissetungi, antakse minimaalselt mehi ja relvi, et lõke põleks, kuid ei põleta maja maha.

Kirstunaelaks sai Malaisia lennuki jama, kõik plaanid läksid osaliselt vastu taevast. Poleks seda olnud, oleks ilmselt asjad venele oluliselt paremad.
Nüüd on Krimmi spinniks just seda enam vaja hoida pikka vinna donbassis, sest suuremat jama endale lubada ei saa.

Mis arvate?

[kuido20]

Polk Azovil 6 KIA, 3 WIA Peski kandis
http://nvua.net/ukraine/azov-zayavil-o- ... 27541.html

Azov täpsustab, et Peskis sai surma 3 inimest aga need polnud Azovi mehed.
Azovil on ka surmasaanuid aga teistes kohtades.
https://www.facebook.com/azov.batalion/ ... 6153149507

[pagan]

Novorossia, pisut hullumeelne ent populaarne, ideoloog Dugin:
https://www.youtube.com/watch?v=7DZNQUxd6Rg
Varem oli see Dugin Putini ideoloog-mahitaja, praegu aga vist natuke ebasoosingusse langenud.

Püüan mingid läbikäinud mõtted siia kirja panna:
-Dugin ütleb, et Ukraina ja VF on faktiliselt sõjas.
-Dugin süüdistab Putinit DNR ja LNR-i andmises jõudude kätte kes selle pekki keeravad.
-Dugin süüdistab Putinit Novorossia projektile selja keeramises ja ähvardab, et see viib Putini demonteerumiseni, Haagi või enesetapuni.
-Dugin arvab, et Ukrainlastele on võimalik peksa anda ja neist jälle liitlased teha, nagu tšetšeenidega.
-Dugin selgitab, et praegu on tõehetk. Kus selgub kas Venemaad on vaja karta, või mitte. Kui kardetakse, siis püsib VF, kui mitte siis laguneb.
Kui VF kuni Odessani kõike ära ei võta, siis siit algab VF lagunemine sest vastased kaotavad VF ees hirmu.
-Putin kaotab hetkel patriootide (nagu Strelkov) toetust.
-Kardavad ülestõusu Krimmis ja kodusõda. Krimmis olla paarkümmend tuhat ukrainlast kes öösiti hakkavad venelaste kõrisid lõikama.
-Dugini sõnul, ei ole Putinil muud võimalust kui rünnata. Vastasel korral kaotab radikaal-patriootide toetuse. Liberaalid on juba Putinist lahti öelnud.
Aga radikaal-patrioodid võivad hakata Putini vastu võitlema, Novorossia reetmise pärast. Putinit jäävad toetama konformistid-tšinovnikud ja need teda ei füüsiliselt ei kaitse.
-Dugini sõnul saab Putinist Janukovitš 2, kui ta suunda ei muuda.

[Drax]

Dugin süüdistab Putinit Novorossia projektile selja keeramises ja ähvardab, et see viib Putini demonteerumiseni, Haagi või enesetapuni.

Veits isegi oleks huvitav fantaseerida, mis sellise stsenaariumini viiks.

Novorossijast asja ei saa, selles olen päris veendunud. Ei suuda kohapealsed seal normaalselt toimivat ühiskonda moodustada. Ja seni kuni Ukraina just täiesti kokku ei varise ega kapituleeru (seda ka ei näe juhtumas) pole Venemaal piisavalt hoobasid, et kogu tsirkust puhtalt oma tasku peal sellisele tasemele viia, et kohalikud tunneksid, et nüüd on neil elu parem kui enne relva kätte haaramist. Ehk siis kaks varianti: aastatepikkune külmutatud tsoon, kus pidevalt paugud käivad ja venemeelsed surevad või siis mingil moel naasmine Ukraina koosseisu ühes korraliku puhastusega bandiitlikust elemendist. Esimeseks variant pole Venemaale ega Novorossijale vist lihtsalt taskukohane ja teine variant tähendabki läbikukkumist, mida pehmendaks vaid seletus stiilis "see kõik oligi vaja vaid Krimmi kinnistamiseks Venemaa koosseisu ja Donbassi kohalikud ise mängisid oma võimalused maha".

Seega siis saab plussi poolele jääda Krimm. Raske ennustada kas ja kuidas nad (Venemaa) kogu infra käima saavad ja kas nad suudavad seda piirkonda doteerida, kui majandusolukord pidevalt halveneb ja Lääs jääb endale kindlaks ning ei võta vastu diili "meie tõmbume Donbassist täiesti tagasi, teeme mingi poliitilise meelehea, aga teie võtke sanktsioonid maha ja Krimm on ja jääb meile". Ja loomulikult ka see, kas Ukraina peaks ellujäämiseks ja Donbassi säilitamiseks mingeid diile tegema, mis tagavad Krimmile korraliku maismaaühenduse, vee, elektri ja muu.

Suure raha ja tulevaste projektide toel Krimm praegu püsib, aga kui majandus Venemaal tuntavalt halveneb? Kui Donbass on paari aasta pärast korralikult Ukraina poolt kontrollitav, piir samuti ja venelased saavad aru, millise kümnete miljonite endiste vannasrahva vihkamise nad on endale kaela tõmmanud, samal ajal midagi peale Krimmi vastu saamata? Ja kui veel Krimmi ei suudeta hoida, Kadõrov kipub doteerimise vähenedes mässama ja majandus kuristiku poole kihutab? See, et ukrainlased on siis ilmselt samuti oma elatustasemega hädas, pole vist ka lohutus, eriti kui Valgevenel kõrval võrdlemisi hästi läheb.

Äkki siis ongi käes moment, kui Putin ei saa minna elusast peast ajalukku mehena, kes olles saanud mandaadi kõva käega hoida riiki kursil "et ei korduks enam '90 alandus", on tõmmanud USA väed reaalselt täiesti Vene piiride lähedale (Peterburist 150 km, Moskvast 500-600 km), kaotanud Ukraina näol strateegilise puhvri, rääkimata peamise vennasrahva pikalt kestvast vihast, korra üles kütnud ja siis petnud lootusi impeeriumit tükkhaaval taastada... ja kui need '90 majanduslikud reaalsused ühes kogu alandusega jälle majas on... kes julgeb panustada?

[PaganHorde]

Dugini sugusel psühhapaadil ei ole midagi kaotada, erinevalt Putjast. Sestap tulebki suust puhta iba välja ja õhutmist suuremale sõjale.

[Svejk]

Arvestades, et luure planeerijad ei tee üldiselt lambist käike, millel pole soovitavalt mitut eesmärki (peamine ja teisesed), isegi kõige trafaretsemad, siis tekkis mõttekäik:

2014 a peaeesmärk oli võtta Krimm. Teisesed võivad olla klassikalised - destabiliseerida Ukr, , segada tema liitumist lääne org-dega, saasi ajada suhted riigis, võimalikud tülid naabritega, testida natot jne jpm.

Kuna aga plaanide tegijatel on selge, et päris niisama maailm seda vaatama ei jää ja võtab midagi ette, siis korraldati täiendavalt ka donbassi avantüür, mille peaeesmärk oli ehk spinn krimmi teemal, teisesedd (aga võimalik, et vastupidi) aidata kaasa ukr lagundamisele.
Pluss loomulikult samad eesmärgid, mis Krimmi puhul.

Natuke seletab seda ka see näpuotsast asjade ajamine donbassi puhul, ei ole sissetungi, antakse minimaalselt mehi ja relvi, et lõke põleks, kuid ei põleta maja maha.

Kirstunaelaks sai Malaisia lennuki jama, kõik plaanid läksid osaliselt vastu taevast. Poleks seda olnud, oleks ilmselt asjad venele oluliselt paremad.
Nüüd on Krimmi spinniks just seda enam vaja hoida pikka vinna donbassis, sest suuremat jama endale lubada ei saa.

Mis arvate?

Kõik on loogiline, ise mõtlen samamoodi.
Lisan siiski , et see lennukijama on minumeelest ühekordne pauk, ega oma strateegilist mõju.

Plaane on suurel riigil kindlasti varuks igasuguseid, aga see Maidaan üllatas oma tulemustega, ja vene poolt ikkagi improviseeriti kiiresti midagi.
Sellele, et plaane oli, viitavad erinevad tõendid. Plaanid lasti aga käiku puusalt. Osa seltskonda jätkuvalt haibib seda Krimmi veretut ülevõtmist ja kirjeldab seda kui "peent tööd" (A.R. - ma mõtlen sind jah )
Aga minu meelest oli see lihtsalt jäme nahhaalsus milleks mitte keegi valmis ei olnud. Kogu Ukraina, kaasa arvatud armee oli sügavas mudas, pole mingi kunst maaslamajat jalaga taguma minna.
Samuti on selge, et proovitakse kogu aeg, kui kaugele minna saab ja kuidas jää ragiseb.( Alates Gruusiast ja tegelikult alates juba Abhaasiast)
Sellega on aga see häda, et kui korraga ja kiiresti oleks saanud asja ära teha, siis nüüd on vaikselt proovides praod sees ja enam ei õnnestu kiirestigi. Mõtlen nimelt Krimmi koridori ja suurt uusrussiat.

Ühesõnaga - ei ole selles katsapstaani tegutsemises geniaalset mitte midagi. Ainult komplekt salakavalust, sõnamurdlikkust, häbematust, ussitamist ja jultumust ehk (nüüd ma vaatan vasakule ja paremale, et ega soovolinikku näha pole) naiselikke võtteid.
(Tegelikult ei taotud mitte maaslamajat jalgadega, vaid löödi jalaga munadesse, ootamatult)
Ja kui kõige ülelaskmine (potist allalaskmine) on geniaalne - noh, las olla siis pealegi

[mart2]

Ukrainlased kasutasid varem palju kollast märgistuslinti, kas nüüd on ajad muutumas?
On kellelgi infot, mis selle taga on - mardikate reetlik värvikasutus ukrainlasi rünnates? erinevate üksuste oma valik? midagi muud?
https://www.youtube.com/watch?v=Ez-d9LNLrw4

[mx77]

Novorossia, pisut hullumeelne ent populaarne, ideoloog Dugin:
https://www.youtube.com/watch?v=7DZNQUxd6Rg
Varem oli see Dugin Putini ideoloog-mahitaja, praegu aga vist natuke ebasoosingusse langenud.

Püüan mingid läbikäinud mõtted siia kirja panna:
-Dugin ütleb, et Ukraina ja VF on faktiliselt sõjas.
-Dugin süüdistab Putinit DNR ja LNR-i andmises jõudude kätte kes selle pekki keeravad.
-Dugin süüdistab Putinit Novorossia projektile selja keeramises ja ähvardab, et see viib Putini demonteerumiseni, Haagi või enesetapuni.
-Dugin arvab, et Ukrainlastele on võimalik peksa anda ja neist jälle liitlased teha, nagu tšetšeenidega.
-Dugin selgitab, et praegu on tõehetk. Kus selgub kas Venemaad on vaja karta, või mitte. Kui kardetakse, siis püsib VF, kui mitte siis laguneb.
Kui VF kuni Odessani kõike ära ei võta, siis siit algab VF lagunemine sest vastased kaotavad VF ees hirmu.
-Putin kaotab hetkel patriootide (nagu Strelkov) toetust.
-Kardavad ülestõusu Krimmis ja kodusõda. Krimmis olla paarkümmend tuhat ukrainlast kes öösiti hakkavad venelaste kõrisid lõikama.
-Dugini sõnul, ei ole Putinil muud võimalust kui rünnata. Vastasel korral kaotab radikaal-patriootide toetuse. Liberaalid on juba Putinist lahti öelnud.
Aga radikaal-patrioodid võivad hakata Putini vastu võitlema, Novorossia reetmise pärast. Putinit jäävad toetama konformistid-tšinovnikud ja need teda ei füüsiliselt ei kaitse.
-Dugini sõnul saab Putinist Janukovitš 2, kui ta suunda ei muuda.

Kusjuures huvitav, kas see Dugin on veidi loll või elab lihtsalt mingis oma mullis. Mul on küll jäänud mulje, et need vene radikaal-patrioodid (need must-kolla-valge lipu austajad) on pigem seisukohal, et teeks ikka venemaa oma piiride sees korda ja saaks need asiaadid välja. Ja minu meelest nad väga ei toeta neid impeeriumi laiendamise afääre. See pigem selline Stalini austajatest sovjettide teema igale poole oma küüned taha saada.
Aga parandage mind, kui eksin.

[Svejk]

Kusjuures huvitav, kas see Dugin on veidi loll või elab lihtsalt mingis oma mullis

See on nii ahvatlev, et ma ei suutnud vastu panna

Veidi loll ja omas mullis on ju kah võimalik Üks ei välista teist....
Ja näpuotsaga nishivõimekust