Re: Korea sõda 2
Postitatud: 04 Apr, 2013 23:37
Võib olla olen paranoiline aga kas Põhja Korea aktiivsuse lätteks ei või olla hiljutine Vene-Hiina tippkohtumine, peale mida end kohe kole julgena hakati tundma?
Mille peale ma lärmi tõstsin, oli väide eelmises postis:A4 kirjutas:Veel mõni sõna demokraatiast, talupoegkonna hävitamisest tagamaadest ja tsaari-Venemaa suutmatusest või suutlikkusest.
Jõukama talupoegkonna hävitamine ei olnud teps mitte järjepidev ja pidevalt toimunud poliitika alates 1917. aasta oktoobrirevolutsioonist. Kodusõja ajal üldiselt ei üritatud maal mingit sügavat sotsiaalset revolutsiooni läbi viia, vaid eelkõige toimus talupoegade rõhumine läbi sundmobilisatsioonide ja toiduainete rekvireerimiskampaaniate Punaarmee ja linnaelanikkonna toitmiseks. Pärast kodusõja lõppu kuulutati välja NEP, misläbi keerati kruvisid lõdevamaks kogu majanduses, eriti aga põllumajanduses. Ja oh imet – kohe, kui (põllu)majanduses pöörduti tagasi vaba turu ja eraettevõtluse algete juurde, lõppesid koheselt näljahädad ja toiduainete puudus, kauplused ja turud olid äkitselt kaupa täis, talupoegkond hakkas rikastuma, taastus viljaeksport välismaale – ühesõnaga, suurel osal tollase Nõukogude Liidu tollasest elanikkonnast oli põhjust seda aega üldiselt hea sõnaga meenutada, eriti võrreldes 1920. aastatele eelnenud ja järgnenud aastatega. Erinevalt Kapten Trummi poolt väidetust olid kollektiviseerimine ja industrialiseerimine (1. viisaastak) tegelikult täiesti paralleelsed ja omavahel tihedalt seotud protsessid, mis algasid mõlemad kuskil 1928.-1929. aasta paiku. Intensiivse industrialiseerimise (mille lõpptoodang oli kokkuvõttes oli suures osas sõjaotstarbeline või vähemalt n-ö kahese kasutusega nagu näiteks põllumajandustraktor/suurtükiveduk, sest NEP-i aegsed tarbekaubad kadusid suures osas turult pikaks ajaks ära) tarbeks oli tööstusesse lühikese ajaga suunata massiliselt täiendavaid ressursse ja välisvaluutat Läänest seadmete ostmiseks, mida reaalselt oligi 1920. aastate lõpul võtta eelkõige talupoegadelt ekspordiks suunatava vilja jt toiduainete näol.
Tegelikkuses käis talupoegade näljutamine juba kodusõjast alates sundrekvireerimise, "bantiitide toetamise eest" seina äärde paneku ja saja eri asjaga.1941. aastale eelnenud aastakümne jooksul muudeti hiiglasliku sõjatööstuse huvides kogu vaba talupoegkond nälgivateks pärisorjadeks, hävitati miljoneid talupoegi, suretati kümnete tuhandete tankide, lennukite ja suurtükkide nimel välja kogu kergetööstus – ja siis suudeti see kõik koos hiiglaslike maa-alade ja miljonite inimelude hinnaga vaid paari kuuga kaotada.
No seda väiksemat täristamist on ka Koreas enne olnud, see poleks midagi väga uut. Ma sain aru et diskussiooniks on ikka stsenaarium kus eskalatsioon läheb kaugemale kui seni ning mürsud hakkavad juba Souli pihta langema. Ma ei usu et DMZ lähistel keegi riskiks mingi piiratud konfliktiga, arvestades relvastuse kogust seal võib eskalatsioon ülikergelt juhtuda. Pigem tulistavad siis jälle neid piirisaari vms mis ilusti selgelt eraldatud.Kapten Trumm kirjutas:PK plärtsumisega on see probleem, et kui olukord riigis (võrreldes naabritega) pidevalt degradeerub, võib nomeklatuurale olla vaja sõda justnimelt oma inimeste tähelepanu kõrvalejuhtimisel tegelikest probleemidest. Arvestades, et suurem sõda võib olla fataalne PK klikele, siis ei tähenda see sugugi, et mingit väiksemat tulistamist ei võida korraldada.
LK juhtkond ka vaevalt nii suitsidaalne on, et tormab kohe Phönjangi peale. Võib olla ka nii, et pooled tulistavad üksteist natuke üle eraldusjoone.
Meetodit "üks väike võidukas sõda on parim vahend siseriiklike pingete leevendamiseks" on meie idanaaber ennegi tarvitanud.
Selle konstruktsiooni viga on see, et eeldab justkui ajalugu kulgenuks täpselt sama moodi nii "demokraatliku" Venemaa kui ka kommunistliku Venemaa puhul. NSVL-i ja "demokraatliku" Venemaa välispoliitika ja sellest tulenevad mõjud Saksamaale olnuks ilmselt erinevad. Väga võimalik, et "demokraatlikul" Venemaal poleks olnud tarvis sakslastele üldse mingisugust vastupanu osutada.Seega on ainetu konstrueerida mingid seoseid "olnuks Venemaa demokraatlik, siis poleks vaja olnud industrialiseerimist ja relvamägesid".
Peagi tekkis areenile Saksamaal, kes just polnud väga demokraatlik enam ja omas vallutusambitsioone ning asus end kiirelt relvastama.
Jep, sedand küll.Selle konstruktsiooni viga on see, et eeldab justkui ajalugu kulgenuks täpselt sama moodi nii "demokraatliku" Venemaa kui ka kommunistliku Venemaa puhul. NSVL-i ja "demokraatliku" Venemaa välispoliitika ja sellest tulenevad mõjud Saksamaale olnuks ilmselt erinevad.
See "tegelikkus" eksisteerib ainult sinu peas. Ajalooteadus räägib natuke midagi muud. Kasvõi Vikipeedia abil võid endale selgeks teha vene talupoegade ajaloo. Märksõnadeks on revolutsioon - kodusõda - sõjakommunism - NEP - sundkollektiviseerimine. Sealt loed välja, et kollektiviseerimine ja talupoegade näljutamine ei olnud pidev protsess ja neid asju saab piiritleda üsna täpsete kuupäevade ja aastaarvudega.Kapten Trumm kirjutas:Tegelikkuses käis talupoegade näljutamine juba kodusõjast alates sundrekvireerimise, "bantiitide toetamise eest" seina äärde paneku ja saja eri asjaga.
Pole vist raske arvata, kellelt seda vilja ja hobuseid võtmas käidi, nn kehvikud need olla ju ei saanud.
Seda, et maal neid ei toetatud, said kommunistid aru üsna pea.
Väga tõhus meetod oli vilja äravõtmine nii, et seemnevilja ei jäänud. Protsessile keerati powerit pidevalt juurde ja see tipnes 30ndate alguse näljahädaga.
Millised need Lemeti toodud allikad on? Peale ühe suure tõenäosusega võltsingu ja paari teemast mööda lõigu? Nagu siga leiab pori, leiab Lemet suure tõenäosusega mingi jampsi, mitte normaalse info.Kapten Trumm kirjutas:Kogu probleem selles on, et Holodomoriga sarnases suurusklassis ohvritega näljahädad eksisteerisid Venemaal kaugelt enne kollektiviseerimist, NEP-i elluviimist ja tööstuse eelisarendamist. Kui vaadata neid Lemeti toodud allikaid, siis ka enne 1917. aastat (st enne sõjakommunismi).
Mulle tundub ka et P-Korea on Hiina DDR. Vabamate kätega aga Hiina (mitte ohvitsiaalne) sõna maksab seal kõvasti.aest kirjutas:Võib olla olen paranoiline aga kas Põhja Korea aktiivsuse lätteks ei või olla hiljutine Vene-Hiina tippkohtumine, peale mida end kohe kole julgena hakati tundma?
Asi on selles, et Trumm ei viitsi lugeda. Võetakse kunagi pähe kulunud teadmised, osa unustatakse ära, siis miksitakse need, tehakse mingid järeldused ja kui keegi julgeb näidata loogikavigu, siis tuleb mistahes vahenditega näidata, et "mul on õigus".andrus kirjutas:Jah, Kapten Trummi loogika on lihtne - võetakse fakt (näiteks, et Wehrmacht ei jõudnud Vladivostokki), seotakse see tõestamist vajava väitega ühte lausesse ja hurraa, ongi väide tõestatud.