Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ribikardin]

Ukraina pooleks teha ongi kõige elujõulisem ja parem idee pikemas perspektiivis. Kui praegu diplomaatiaga riik ühes tükis õnnestub hoida ja valitsus vahetada läänepoolsele osale meeldiva vastu, on vaid aja küsimus, millal Dnipropetrovskis, Harkovis, Krimmist ja mujalt venesõbralikest regioonidest inimesed omakorda maidanil revolutsiooni korraldama hakkavad, näiteks kui läänesõbralik valitsus otsustab vastupidiselt Janukovitsi valitsusele Venemaa asemel uuesti Nato ja ELi suunas astuda. Ja jääbki käima nokk kinni ja saba lahti tsükkel.

[Jalutu]

Ukraina pooleks teha ongi kõige elujõulisem ja parem idee pikemas perspektiivis. Kui praegu diplomaatiaga riik ühes tükis õnnestub hoida ja valitsus vahetada läänepoolsele osale meeldiva vastu, on vaid aja küsimus, millal Dnipropetrovskis, Harkovis, Krimmist ja mujalt venesõbralikest regioonidest inimesed omakorda maidanil revolutsiooni korraldama hakkavad, näiteks kui läänesõbralik valitsus otsustab vastupidiselt Janukovitsi valitsusele Venemaa asemel uuesti Nato ja ELi suunas astuda. Ja jääbki käima nokk kinni ja saba lahti tsükkel.

Selles

nokk kinni ja saba lahti

jutus on sügav mõte, kuid nagu paar nädalat tagasi kusagil märkisin - otsustavaks saab jõustruktuuride käitumine. Seda igasuguse stsenaariumi korral. Seega võiks järgida nende reageeringuid ja tegemisi vaat et rohkem kui poliitikute omi.

[pagan]

Ma ei ole kindel kas see Ida-Ukraina tegelikult ka nii Vene riigi meelne on. Statistikud küll väänavad neid numbreid nii ja naapidi. Aga see Ida elab desinformatsiooni keskkonnas. Samuti kui pakutakse inimesele valikut EL-i ja Krõmski laadse kolkalinna saatuse vahel... ilmselt on Ukrainlastel ka mingi veenmisvõime. I-Ukr venelaste esimene instinkt oleks VF, aga kui hoida toidulaud kaetud ja inimõigused au sees siis on võimalik ka hiiliv Europiseerumine.
Ida on suhteliselt passiivne olnud Janukovitchi kaitsmisel. Kui Kiievis räägitakse inimvabadustest ja kriminaalide karistamisest, siis orjameelses Idas ka rahval kõrvad liiguvad.

Mis puudutab seda Managini ennustust, siis ilmselt kardavad seda sama ka Poola ja teised välisministrid. Mistõttu nad tegelevadki selle nimel, et me Venemaaga mõõtu võtma ei hakkaks.
Ukraina ohvrilambaks Venelaste altarile lõikamine ei tule ka kõne alla, me oleksime ise järgmised.
Ilmselt üritatakse olukorda stabiliseerida ja kuidagi neutraliseerida. Jätta Ukraina neutraalsesse vahetsooni.
Ida Ukraina endale võitmine ongi see, mida venemaa tahab. Donbassist tuleb kivisüsi ja raud. Sõjatööstuste piirkond. Krimmis on sõjalaevade baas. Ida Ukraina Venemaale kinkimine on vesi VF imperialismi veskile. See oleks nagu pisikurjategijale automaadi kinkimine.

[Manurhin]

Ukraina pooleks teha ongi kõige elujõulisem ja parem idee pikemas perspektiivis. Kui praegu diplomaatiaga riik ühes tükis õnnestub hoida ja valitsus vahetada läänepoolsele osale meeldiva vastu, on vaid aja küsimus, millal Dnipropetrovskis, Harkovis, Krimmist ja mujalt venesõbralikest regioonidest inimesed omakorda maidanil revolutsiooni korraldama hakkavad, näiteks kui läänesõbralik valitsus otsustab vastupidiselt Janukovitsi valitsusele Venemaa asemel uuesti Nato ja ELi suunas astuda. Ja jääbki käima nokk kinni ja saba lahti tsükkel.

Jah, nii tõepoolest on. Kui vaid mõlemad pooled oma staatusega lepiks ja teist poolt oma kontrolli alla saada ei tahaks. Oleks euroopalik Lääne-Ukraina ja Valgevene sarnane Ida-Ukraina. Venemaal poleks ka eriliseks rahulolematuseks põhjust: Krimm oma mereväebaasi ja Donbass magusamate maavaradega jääks endiselt nende kontrolli alla (samas aga kui mitte kõik, siis suurem osa tuumaelektrijaamu jääks läände, sõltub, kust piir jooksma hakkaks).

Täpsema ja suurema maavarade kaardi panen siia lingina, ei taha suure pildiga foorumit liiga laiaks ajada. http://www.mining-enc.ru/images/u/ukr/u ... _karta.jpg

[rbl]

Ma ei saa aru, mis see vene- ja läänemeelsus siia üleüldse puutub? Ukraina puhtalt vene- või läänemeelseks jagamine oleks ülim rumalus. Ukraina peab jääma ikka ühtseks ja ukrainameelseks, mitte jagunema mingiks lääne- või venemeelseks. Vaevalt see Janukovõtš isegi oma halvimates unenägudes mingit lääne- või venemeelseks jagunenud Ukrainat soovib. Nagu Krimmi snaiprid äsja edukalt demonstreerisid siis olenemata avalikust toetusest Janukovõtšile panustab Venemaa reaalselt ikka ainult kodusõtta ja Ukraina enda kasuks tükeldamisse. Toetades siis nähtavasti paralleelselt mõlemaid osapooli nii lääne- kui ka venemeelseid, vastasseisus kus ainus kaotaja saab reaalselt olla ainult Ukraina ise.

[Lemet]

Pole see Krimmi teemagi veeel midagi ühest- kuuldavasti pidid ka Krimmi tatarlased omavalitsusorganeid kokku panema. Ja arvestades, et nende näol on suuresti tegu islamiusku seltskonnaga, võib sealt veel huvitavaid uudiseid tulla.

[Taaniel Tina]

http://www.postimees.ee/2706570/janukov ... si-astuda#
Janukovits keeldub tagasi astumast ja nimetab toimunud riigipöördekatseks.
Ehk sai veidi juhtnööre Venemaalt.
Varsti olümpia läbi, siis Venemaal ju vabamad käed.


Aga ühtne ja Euroopa meelne Ukraina on siiski parem kui kaheks jaotatud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma ei saa aru, mis see vene- ja läänemeelsus siia üleüldse puutub? Ukraina puhtalt vene- või läänemeelseks jagamine oleks ülim rumalus. Ukraina peab jääma ikka ühtseks ja ukrainameelseks, mitte jagunema mingiks lääne- või venemeelseks. Vaevalt see Janukovõtš isegi oma halvimates unenägudes mingit lääne- või venemeelseks jagunenud Ukrainat soovib. Nagu Krimmi snaiprid äsja edukalt demonstreerisid siis olenemata avalikust toetusest Janukovõtšile panustab Venemaa reaalselt ikka ainult kodusõtta ja Ukraina enda kasuks tükeldamisse. Toetades siis nähtavasti paralleelselt mõlemaid osapooli nii lääne- kui ka venemeelseid, vastasseisus kus ainus kaotaja saab reaalselt olla ainult Ukraina ise.

Paistab, et meil on nüüd varasemate poolmüütiliste baltikumi "belõje kolgotki" asemel tekkimas uus mõiste "krimmi snaiprid"

Ma ei saa küll päris hästi aru, mida foorumlane rbl siin oma postis väidab aga puudutavalt neid krimmi moskoviitidest snaipreid peaks ju igaühele arusaadav olema, et nemad ainult Ukraina tükeldamise (ja paremate tükkide moskoovia külge liitmise) peale väljas on...

Tsiteerin omaenese nädalavanust posti:

Moskoovia course of action (tegevuskava) aga ilmselt järgmine:
- olümpiamängude alguses uinutada vastaspoole valvsus (ühtlasi ei tohi ka moskoovia mängudele halba varju heita)
- olümpiamängude lõppjärgus (kui keegi ei tea halba oodata ja ka mänge endid asi enam ei mõjuta) alustada täie rauaga
- tuua korraga mängu kogu vahendite diapasoon: snaiprid katustel, massilised inimröövid, salavanglad // koonduslaagrid, kõikvõimalikud provokaatorid ja muud piiderid
- tegevust koordineerivad ilmselt pahhan PUUTJA saadetud professionaalsed sadistid // sadistimeeskonnad
- nn "terrorivastase operatsiooni" väljakuulutamise varjus on antud tapmiskäsk (s.t tapmine vabaks)

Moskoovia lõppeesmärk on Ukraina lõhestamine - lõpptulemina tuleb ju kogu pahhaani poolt šestjorkale antud ressurss pahhaanile kasudega tagasi (nagu see urkade vahel ikka kombeks on).

[Manurhin]

Ma ei saa aru, mis see vene- ja läänemeelsus siia üleüldse puutub?

Meelsus puutub siia võrdelises suhtes keelsusega:

[pagan]

Keelsus keelsuseks, venekeelsetel aladel on etniliste venelaste üle 50%-ne ülekaal ainult Krimmis.
Ülejäänud venekeelsetel aladel on suurem osa tegemist vene keelt rääkivate etniliste ukrainlastega.
Pealegi tänapäevasel interneti ja infoleviku ajastul ihkab ka venekeelne elanikkond õiguslikus mõttes Euroopas elada.

See "meil ei jää muud üle kui Ukraina pooleks jagada" retoorika on meil kuidagi ei tea kust huvitavast kohast tekkinud.
Vaatame mis juhtub kui ida oma meelsust avalikult välja ütelda julgeb. Kui läheb siis läheb, aga ma usun et ei lähe.
Ukraina võiks olla Ukrainameelne on väga ilus mõte, aga pikemaajaline majandlik reaalsus on ikkagi Tolliliit või EU.

[Manurhin]

Veel üks kaart Ukraina territooriumi keelelisest jaotumisest. Kui Ukraina tõesti peaks kaheks jagunema, siis ilmselt sellised need kaks uut riiki näeks välja umbes nii (beež Lääne-Ukraina ja sinine Ida-Ukraina):

Samas on ka võimalik, et Dneprist läände jäävad sinised alad liituvad (või liidetakse) siiski läänega, vastasel korral kaotaks läänepool ligipääsu Mustale merele.
Muidugi oleks tore, kui Ukraina oleks ühtne ja üksmeelne, aga reaalsus on tänasel päeval teine, eriti huvitav on olukord Krimmiga, mis juba pea kuu aega tagasi otsustas Ukraina koosseisust lahkuda http://e24.postimees.ee/2674082/krimm-l ... oosseisust Kuid Krimmitatarlased eelistaks euroopalikku elu http://www.postimees.ee/2677246/krimmit ... urooplased Ja samas ei ole Krimm ajalooline Ukraina ala, vaid oli kuni 1783. aastani Krimmi khaaniriigina Türgi Ottomani impeeriumi osa ja seejärel Venemaa osa, kuni Hruštšov selle 1954. aastal Ukrainaga liitis.

[pagan]

Ma kordan, et suur hulk venekeelseid on etnilised ukrainlased.
Panen kirjeldava kaardi:

[rbl]

Keelsus ja meelsus on ikka kaks täiesti erinevat asja. Mingit muud meelsust peale Ukraina meelsuse ei saagi Ukrainas olemas olla. Rääkida Ukraina puhul mingist kujundlikust lääne-, vene-, euroopa-, lõuna-, põhja- või mis iganes meelsusest ja nende omavahelisest vastandumisest on sisuliselt jaga ja valitse stiilis Ukraina ühiskonna tahtlik lõhestamine. Miks peaks Ukraina mingite muude meelsuste vahel, peale Ukraina- meelsuse üleüldse valima hakkama?

[Jaanus2]

Selle viimase rbl postitusega tuleb nõustuda. Ukrainas on suurriigile omane ühtse riigi tunne tugev ja mingi riigi jagamine kõne alla ei tule, samuti riigi osade teisele riigile loovutamine (Krimm). Janukovitš on samal arvamusel, leiab lihtsalt, et Kiievi mässulised on "valel teel." Kisma võib tulla verine, aga seda ei lõpetata riigi jagamisega - ühtse Ukraina eest lõpuni, kui vähegi saab. Ei ole neil Petserimaad.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Juhiks tähelepanu sellele, et hetkeseisuga on Julia TÕMÕŠENKA (ilmselt) siis lõpuks ikkagi vanglast vabastatud - aga see vangla // vanglahospital oli ju Ida-Ukraina pealinnas Harkivis - mis tähendab siis seda, et urka Januka mehed ei valitsegi täna nii üheselt seda Harkivi kanti

P.S. ja muuseas võiks lõpetada nende värviliste (maa)kaartide kopimise siia - kõik need kaardid // viited kaartidele on siit teemast juba läbi käinud