29. leht 103-st
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 9:14
Postitas Kriku
Leedu valitsus küsis täiendavate õiguste tagamist sõjaväele riigipealt eile. Nii tekib sõjaväel võimalus Valgevene piiri läheduses patrullida ja anda täitmisele kuuluvaid korraldusi, ning kui neid ei täideta, siis ka inimesi jälitada ja vahistada. Samuti saab sõjavägi õiguse peatada autosid ja neid läbi otsida, kasutades selleks vajadusel erivarustust.
Parlament võttis hiljuti vastu muudatused, mis võimaldavad sõjaväeüksusi eriolukorra puhul kasutada ja neile täiendavaid pädevusi anda, et vältida tõsist ohtu ühiskonnale. Erivolitused kehtivad vaid piirialal ja migrandilaagrites eriolukorras.
Üle Valgevene-Leedu piiri on sel aastal tulnud üle 4100 migrandi.
https://maailm.postimees.ee/7314767/nau ... ivolitusedMa ei näe põhjust, miks sama ei saaks vajadusel Eestis teha.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 9:15
Postitas Siki
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 9:21
Postitas parkija
Milline seadusetus ?
Ma "tumeda" inimesena näen sedamoodi et esmane on Eesti keele , kultuuri , iseseisvuse / omariikluse , Eesti keelse hariduse säilimine . See peab olema seadusega tagatud , ilmselt on ka Seadusesse nii kirjutatud .
See et mugavuspagulasi siia lubada viidates seadusele , no ei käi minu vaadetega kokku .
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 9:30
Postitas Kriku
Ma usun, et me kõik oskame nimetada mõnd seadust, mis ei käi meie vaadetega kokku. Siiski, minu jaoks isiklikult on õiguskord kui selline samuti väärtus.
Keegi ei ole soovitanud kõiki, kes tahavad, Eestisse elama lasta ega isegi läbirändeks riiki lubada. Aga menetlus peab toimuma korrapäraselt ning selle ajaks tuleb nad riigi territooriumile elama võtta. Mõne tuhande inimesega põgenikelaager ei ohustaks mitte kuidagi "Eesti keele , kultuuri , iseseisvuse / omariikluse , Eesti keelse hariduse säilimist". See on lihtsalt täiendav kulu eelarvele ja hulk tööd, mis tuleb ära teha. See kulu ja töö on demokraatliku õigusriigi pidamise hind. Demokraatlik õigusriik ongi kallis asi pidada.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:01
Postitas croman40
Kriku kirjutas:Demokraatlik õigusriik ongi kallis asi pidada
Te olete vast tuttav kontseptsiooniga, et Allah on tugevam kui demokraatia?
Kriku kirjutas:menetlus peab toimuma korrapäraselt ning selle ajaks tuleb nad riigi territooriumile elama võtta
Ei pea midagi. Tuleb kasutada kõiki võimalusi seaduse oma huvides väänamiseks, näiteks tekitama piiripunktide juurde transiitalad ja põgenikud sina laagrisse jätma, deklareerides, et riigi territooriumile nad ei ole pääsenud ja ka menetlusaja lõppemisega või tagasisaatmise ebaõnnestumisel ei pääse.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:09
Postitas Dr.Sci
croman40 kirjutas:..
Ei pea midagi. Tuleb kasutada kõiki võimalusi seaduse oma huvides väänamiseks, näiteks tekitama piiripunktide juurde transiitalad ja põgenikud sina laagrisse jätma, deklareerides, et riigi territooriumile nad ei ole pääsenud ja ka menetlusaja lõppemisega või tagasisaatmise ebaõnnestumisel ei pääse.
See ongi paraku mõne või mõnekümne aasta pärast reaalsus - arvestades nii sündivust, kliima halvenemist kui ka seda et arengumaades demokraatia ja inimõigused endiselt kedagi juhthoobade juures ei koti, küll aga relvad, ja neid saab igalt poolt.
Ja meile jääb esialgu vaid teiselt poolt okastraati vaadata ja kaasa nutta surevatele neegrinaistele-lastele kui õiged migratsioonivood liikuma hakkavad. Sest kui okastraat eemaldada, sureme koos nendega nälga.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:10
Postitas Kriku
croman40 kirjutas:Kriku kirjutas:Demokraatlik õigusriik ongi kallis asi pidada
Te olete vast tuttav kontseptsiooniga, et Allah on tugevam kui demokraatia?
Pole ta tühi midagi.
croman40 kirjutas:Kriku kirjutas:menetlus peab toimuma korrapäraselt ning selle ajaks tuleb nad riigi territooriumile elama võtta
Ei pea midagi. Tuleb kasutada kõiki võimalusi seaduse oma huvides väänamiseks, näiteks tekitama piiripunktide juurde transiitalad ja põgenikud sina laagrisse jätma, deklareerides, et riigi territooriumile nad ei ole pääsenud ja ka menetlusaja lõppemisega või tagasisaatmise ebaõnnestumisel ei pääse.
Need transiitalad asuvad ju tegelikkuses samuti Eesti territooriumil. Kuskohas siis mujal? Me ei saa Venemaa territooriumile transiitalasid asutada. Eesti vastutab nende eest, ükskõik mida sinna juurde ka ei deklareeritaks.
Edasi, kui nad seal laagris aia taga juba on, mis tähtsust sel on, kas see laager asub piirist füüsiliselt 100 m või 10 km kaugusel? Kulutused ja tegevused on ju samad?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:17
Postitas iFly
Õigusriik on kindlasti väärtus, ent mitmed EU õigusnormid lähtuvad küsitavast eeldusest, nagu oleksid kõik kultuurid võrdväärsed.
Selle kohta ootamatult värskendav käsitlus
https://epl.delfi.ee/artikkel/94300107/analuus-me-taidame-euroopa-islamistidega-kes-laskis-migratsioonitondi-mooda-euroopat-luusimaPraegu ei kasvata Euroopa sisserändajates oma väärtuseid ja üritab nende peale surumisest igati hoiduda. Me ei sea mingeid tingimusi. Kui varem ei suutnud inimene Euroopa eluga kohaneda, siis läks ta oma kodumaale tagasi. Kuid praegu seda ei toimu. Nad saavad võrdselt Euroopa elanikega osa lääne ühiskonna hüvedest, kuid peab ju arvestama, et eurooplased on need hüved ise ajaloolise arengu käigus välja teeninud. Aga need hüved antakse migrantidele kingitusena ja keegi ei nõua, et selle eest vastutasuks austataks euroopalikke väärtuseid, sest Euroopas valitseva ideoloogia kohaselt on ühiskonnad ja kultuurid, kust need inimesed tulid võrdsed Euroopa omaga. Ehkki reaalsus on hoopis see, et paljudes Aafrika riikides eksisteerib tänaseni kannibalism ja Araabia maades orjus.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:31
Postitas Kriku
See on ebatäpne, kuigi tegelikkuses teeb tihti sama välja. Indiviididel on ühesugused õigused & kohustused, ükskõik, kust nad ka ei tuleks ja ükskõik millised väärtushinnangud neil ka poleks. Pedofiilia, naiste häbememokkade äralõikamise, kannibalismi, rituaalmõrva, kommunistliku maailmarevolutsiooni jne. pooldamine on täiesti normaalne osa poliitilisest pluralismist, kuna mõtteroimade eest ei karistata. Kuriteoks muutuvad need alles täideviimisel. Isiku tõekspidamised ei tohi mõjutada otsustamist talle põgenikustaatuse, kodakondsuse vms. andmise üle.
Praeguse õiguskorra filosoofilised alused ei puutu aga mitte kuidagi sellesse, milline see praegu on.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:52
Postitas croman40
Kriku kirjutas:Pole ta tühi midagi.
Afganistan näitab, et on ikka küll.
Kriku kirjutas:Need transiitalad asuvad ju tegelikkuses samuti Eesti territooriumil. Kuskohas siis mujal? Me ei saa Venemaa territooriumile transiitalasid asutada. Eesti vastutab nende eest, ükskõik mida sinna juurde ka ei deklareeritaks.
Edasi, kui nad seal laagris aia taga juba on, mis tähtsust sel on, kas see laager asub piirist füüsiliselt 100 m või 10 km kaugusel? Kulutused ja tegevused on ju samad?
Seda on juba tehtudki, kui ei eksi, siis Ungaris. Mõte on selles, et kui ikka ei teki alust riiki siseneda (ei kvalifitseeru pagulaseks või rahvusvahelise kaitse saajaks), siis ei saa edasi ja kõik. Sellisele lähenemisele leiab viite tagasisaatmisdirektiivi 2008/115/EÜ selgitustest:
2.1. Piiriületusjuhtumid – artikli 2 lõike 2 punkt a
Isikute suhtes, kelle riiki lubamisest on keeldutud ja kes viibivad transiiditsoonis või liikmesriikide
piirialal, kohaldatakse liikmesriikides sageli erieeskirju: õigusliku fiktsiooni tõttu ei peeta neid
isikuid teinekord asjaomase liikmesriigi territooriumil viibivateks isikuteks ja nende suhtes
kohaldatakse teistsuguseid eeskirju. Tagasisaatmisdirektiivis ei järgita seda käsitlusviisi ja loetakse
direktiivi kohaldamisalasse kuuluvaks isikuks iga kolmanda riigi kodanik, kes viibib füüsiliselt
liikmesriigi territooriumil.
Liikmesriikidel on siiski võimalus (kuid mitte kohustus) otsustada mitte kohaldada direktiivi
piiriületusjuhtumite korral selliste kolmandate riikide kodanike suhtes,
– kelle suhtes rakendatakse sisenemiskeeldu vastavalt Schengeni piirieeskirjade
artiklile 13 või
– kelle on pädevad asutused tabanud või kinni pidanud seoses liikmesriigi maismaa-,
mere- või õhuvälispiiri ebaseadusliku ületamisega
ning kes ei ole hiljem saanud luba või õigust kõnealuses liikmesriigis viibimiseks.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 10:54
Postitas iFly
Praeguse õiguskorra filosoofilised alused ei puutu aga mitte kuidagi sellesse, milline see praegu on.
Olles hariduselt küll mitte jurist, vaid insener, jään siiski aupaklikult eriarvamusele.
Põhjuslikud seosed on olemas.
Ent õigusaktide süsteem pole (ega saagi olla) üldiselt üheselt tõlgendatav. Võimalusi on palju ja nende leidmise-kasutamise eest näiteks advokaadid oma põhipapi vist teenivadki.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 15:43
Postitas Runkel
Ehk akf Kriku leiab artiklile sobivama koha, aga paigutan esialgu siia, sest tõukub hübriidründest Leedule, Lätile jt.
Info ja sisejulgeoleku ekspert Kadri Paas soovib esineda sõnumitoojana ja väidab, et KVJ, PPA juht ja siseminister ei ole võimalikus hübriidkriisiks valmis.
https://epl.delfi.ee/artikkel/94299409/kadri-paas-kaitsevae-juhile-unusta-pussiga-jalavaelane-suuremad-sigadused-korraldatakse-ikka-hubriidrunnakutena
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 16:59
Postitas kana tagumik
Uudistest läbi käinud ,- leedukad kavatsevad ehitada illegaalidele laagri ühele oma polügoonidest. Ja nüüd mõelge, kus asuvad polügoonid - kindlasti käidavates kohtades, mis nõuab kvaliteetset infrat, jaja
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 14 Aug, 2021 17:56
Postitas laikar
Kas siin käib tõsimeeli arutelu selle üle, et kui idanaaber tahtlikult ja muid eesmärke silmas pidades üritab üle piiri sokutada tuhandeid "pagulasi", siis peaksime nad naeratades vastu võtma, ulualust pakkuma ja nende taotlusi menetlema? Kohe päriselt või???
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 15 Aug, 2021 7:34
Postitas alari
Kadri Paas jätab endast rumala mulje - ta kirjutab, et me pole valmis hübriidsõjaks ja sujuvalt unustab ära, et hübriidsõda hõlmab ka konventsionaalset sõjategevust. Krimmi näide on veel erakordselt kehv, kuna seal ei läinud paugutamiseks, kuna venelased tõid koha peale palju vägesid juurde.