Süüria (kodusõda)

[Hukatus]

Sellises kohas tekitab kumulatiivjuga soomuse pinnale lõikehaava meenutava kraapsu (taolisi "riibekaid" võite Soomes Parola tankimuuseumis olevatel õppelaskmiseks kasutatud tornidel küll ja veel näha, kus laeng on rikoshetti läinud).

Ära hakka nüüd fantaseerima.
Ega ikka ei tekita küll mingit kaapsu sul kumulatiivjuga. Seda võib mõni algelisem APFSDS tekitada, mis terava nurga all tabades suunda muutis.

Väga terava nurga all tabamus ei ole argument ainuüksi mis nulliks penetratsiooni.
Nii HEAT kui APFSDS tabamused suudavad soomust edukalt ka terava nurga alla läbistada.


Veel üks hea näide, ilusti on penetreeritud väga terava nurga alla läbi juhi luugi augu ja sealt edasi torni ringi.

Lagi on seal mitmekihiline...

Ei ole seal mingit mitmekihilist lage, mitmekihiline on ainult torni esiosa.

Tänapäevased tow mudelid läbistavad 900mm soomust. Nagu jooniselt näha siis torni lae otsetabamuse paksus on pea 3-4 korda väiksem tow soomusläbistavusest. Mille üle me siin üldse vaidleme?


https://aw.my.com/en/forum/showthread.p ... TOW/page34

[Kapten Trumm]

Sa hukatus kujutad ise ette, mis juhtub sinuga, kui su pea kõrguselt TOW sul läbi soomuse tuleb? Minimaalselt oled sa vähemalt kaheks tükiks sellelt kõrguselt, kuis kumulatiivjuga torni tungis. Kes siin fantaseerib?

Muide enamikel youtube videotel on lõpp ära lõigatud, kus on näha, et sihtur, kelle silmade ees see rakett väidatavalt läbi soomuse tuli, lahkub tankist omal jalal. Vähegi tõsisem väliskeskkonna muutus inimese pea läheduses toob kaasa inimese teovõimetuks muutumise (kui pea veel otsas on).

Täies pikkuses video http://www.liveleak.com/view?i=871_1456 ... e_mode=off

Lisaks oli tabamuse hetkel sihturi luuk lahti, lahtisest luugist ei paista mitte mingeid kumulatiivjoa tunnuseid nagu hõõguvad metallitükid ja toss. Vaata videoid sinutorus
Näiteks https://www.youtube.com/watch?v=6EX44iHIrHA
Või https://www.youtube.com/watch?v=jM3CgTgxnbs

Ma inimlikult mõistan, miks enamikelt videolt see jalga lasknud tankistiga lõpp lõigatud on - sedasi saab jätta muljet, et tank hävitati. Samuti võib mõista, miks rebelid filmimise lõpetasid peale sihturi plehku panekut, eks teised liikmed ronisid kah hiljem välja

Ei ole seal mingit mitmekihilist lage, mitmekihiline on ainult torni esiosa.

Heleroheline, punane, must viirutusega - mitu saad?

[Kriku]

Ülemisel pildil on heleroheline "Kontakt".

[Hukatus]

Sa hukatus kujutad ise ette, mis juhtub sinuga, kui su pea kõrguselt TOW sul läbi soomuse tuleb? Minimaalselt oled sa vähemalt kaheks tükiks sellelt kõrguselt, kuis kumulatiivjuga torni tungis. Kes siin fantaseerib?

Sina. Kui otseselt kumulatiivi ette ei jää on suur tõenäosus ellu jääda. Loe seda dokumenteeritud rünnakut abramsi vastu. Ülevalt lastud RPG läbistas komandöri luugi ja ükski mees ei saanud surma. http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 18#p458318

Või siis tuletame meelde dokumenteeritud juhtumit kui abrams sai küjepealt rpg tabamuse mis peale soomuse läbistamist läbistas juhi istme sejatoe http://www.rense.com/general44/what.htm
kus on sinu pooleks rebitud tankistid?

Lisaks oli tabamuse hetkel sihturi luuk lahti, lahtisest luugist ei paista mitte mingeid kumulatiivjoa tunnuseid nagu hõõguvad metallitükid ja toss. Vaata videoid sinutorus
Näiteks https://www.youtube.com/watch?v=6EX44iHIrHA
Või https://www.youtube.com/watch?v=jM3CgTgxnbs

see on ju süttinud laskemoona ilutulestik mitte kumulatiivi.

Ma inimlikult mõistan, miks enamikelt videolt see jalga lasknud tankistiga lõpp lõigatud on - sedasi saab jätta muljet, et tank hävitati. Samuti võib mõista, miks rebelid filmimise lõpetasid peale sihturi plehku panekut, eks teised liikmed ronisid kah hiljem välja

iseenesest mõistetav, et kui laskemoona ilutulestikku ei järgne on see mässuliste propagandale mitte sobiv materjal.

Ei ole seal mingit mitmekihilist lage, mitmekihiline on ainult torni esiosa.

Heleroheline, punane, must viirutusega - mitu saad?

ok, sõnastan ümber, ei ole seal mitmekihilist soomust.
roheline on aktiivsoomus mille klotsid tow tabamise piirkonda ei katnud
punane on tavaline teras soomus mida kumulativ läbistab nagu võid.
viirutusega ei ole soomus vaid tuumasõja kaitse vooderdus mille eesmärgiks in neutronkiirgust neelata.

[Kapten Trumm]

Viidatud fotodel ma näed juba kolme riivamise jälge, kus laeng on eemale põrganud - ilma mingi reaktiivsoomuseta.
Parem ülemine - otse luugi kõrval.
Paremalt ülalt kolmas - periskoobi ja luugi vahel.
Kõige alumine - kus tabamuse hetkel on luuk olnud lahti (seepärast puudub luugil sulamise jälg, kuid enne ja peale luuki on olemas ning laeng satub masina sisse läbi vertikaalse tornivöö (ok, luugi taga on sulamise jälg, aga seda saab seletada ka luugi serva mõjuga (sealt on osaliselt läbi sulanud).
Seega jäävad ikkagi riivamise variandid.

Ühesõnaga, tegelik seis on, et midagi käegakatsutavat ikkagi pole, on asju mis viitavad, et ei juhtunud midagi ja on asju, mis viitavad, et võis küll juhtuda.

[kaur3]

ICG väidab teadvat, kuidas Vene surus enne olümpiamänge mässulised riigist välja.

On March 16, the International Crisis Group (ICG) presented a report titled “The North Caucasus Insurgency and Syria: An Exported Jihad?” According to the ICG, the Russian security services opened the borders to allow radicals from the North Caucasus to travel freely to the Middle East in 2013–2014. Thus, in the lead-up to the 2014 Sochi Olympics, Moscow to an extent resolved its insurgency problem in the North Caucasus. After the Olympics, in the second half of 2014, the Russian government passed tough laws against unwanted mercenaries that practically barred rebels from returning home without facing serious repercussions. As a result of the Russian government’s maneuvering, the radicals were supposed to stay outside Russia, which, in turn, would help Moscow in dealing with the few remaining militants in the North Caucasus (Crisisgroup.org, March 16).

http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... vOhgfCkqrU

Äjaste Brüsseli rünnakute valguses ja eelnevat ICG seisukohta arvestades on veider lugeda seda.

MOSCOW -- The death toll was still mounting in the Brussels bombings when prominent Russian officials, lawmakers, and pro-Kremlin pundits began using the attack to criticize Europe.

Russians brought flowers to the Belgian Embassy in Moscow, and officials from President Vladimir Putin on down offered condolences over the attack. At the same time, senior officials and lawmakers undermined those signals of solidarity with a far less sympathetic message to the West: It's your own fault.

http://www.eurasianet.org/node/77906

[kaur3]

Kilculleni uue raamatu ülevaade Economistis võtab lühidalt kokku sündmuste dünaamika viimase 10 a jooksul.

This was compounded by disbanding the Iraqi army and then dismantling the ruling Baath party, thus rendering most of the country’s qualified middle class unemployable. The conditions for the debacle to come were now complete. It was in the ensuing years of sectarian bloodletting that al-Qaeda in Iraq (AQI), the predecessor to IS, emerged under the psychotic leadership of Abu Musab al-Zarqawi as the most potent force in the insurgency.

Yet Mr Kilcullen is full of praise for Mr Bush’s commitment to the troop “surge” in 2007 led by General David Petraeus. Mr Bush may have made a lousy call over Iraq in the first place, but he understood the moral and reputational imperative to repair some of the damage and was sufficiently flexible to apply new methods when old ones had failed.

The same could not be said for his successor, Mr Obama. As Mr Kilcullen sees it, by the time the new president took office in 2009 Iraq was in a much better place. AQI had been more or less eradicated, the violence had largely abated and, under American guidance, the government of Nouri al-Maliki in Baghdad showed some willingness to share power with Sunnis and Kurds. But Mr Obama, instead of maintaining enough boots on the ground to keep things going in the right direction, headed for the exit at the first opportunity when, in late 2010, he and Mr al-Maliki failed to agree to a deal extending the legal status of American forces in Iraq.

Within hours of the last American soldiers departing, Mr al-Maliki returned to his Shia sectarian ways, betraying promises made to the Sunnis and hollowing out the army (equipped and trained at a cost of $26 billion to American taxpayers), creating a corrupt praetorian guard. With nowhere to turn, the Sunni minority was vulnerable to co-option by a resurgent AQI, which by 2013 was responsible for levels of violence not seen since the surge. With a strategic hinterland across the notional border with Syria and faced with an Iraqi army unwilling to fight for mainly Sunni cities, AQI morphed into ISIS (Islamic State of Iraq and al-Sham) and then into IS.

Mr Bush learned from his mistakes. But in Mr Obama the author sees an ideological stubbornness that prevents him from doing so and that in some ways echoes the theories of Mr Rumsfeld. Mr Obama relies on technology and modest air campaigns to constrain the West’s enemies while refusing to commit the forces on the ground needed to defeat them (his partial U-turn on Afghanistan is typically grudging and insufficient). The longer America leaves IS to embed itself in the cities it has captured the greater the harm it does and the more lethal the force that will eventually be required to remove it, Mr Kilcullen argues.

http://www.economist.com/news/books-and ... amic-state

[tympsa]

Jah, Kaur, kui see on tõsi, et Venemaa surus jõuvõtete ja kavalusega terroristid välja Kaukaasiast, siis see on ju väga osavasti tehtud.Iga riik peab seisma oma huvide eest.

Ma oleks selle poolt kui ka EU suudaks Euroopa islamiradikaalid välja saata sinna, kus nad tunnevad end kõige rohkem kodus , kasvõi IS aladele.Kus nad varem või hiljem ikkagi hävitatakse sõjalise operatsiooni käigus.

Kuid Euroopa on humaanne.Euroopa ei julge kedagi välja saata.
Ei julge välja saata isegi neid mullasid, kes mosheedes õhutavad vihkamist valge inimese vastu ja ässitavad jihadile.Rääkimata siis väiksematest velledest, kes kõrv kikkis neid ässitusi kuulavad ja valmistuvad tegudeks.

Euroopa on tõepoolest ise süüdi, et ta on niivõrd pehme ja otsustusvõimetu .Kes siis veel ?

Soojendatakse madu oma rinnal ja siis oiatakse ja halatakse kui see salvab mürgihammastega .

[võhik]

Juba mitmendat päeva on vene saidid veendunud, et Süürias võetakse Assadi vägede poolt Palmyra tagasi. Nojah - täna olla nad juba ka linna jõudnud, ollakse veendunud - et 48 tunniga saabuvat võit.

http://www.businessinsider.com/battle-f ... sul-2016-3

Mõned videod lahingutest seal;

https://www.youtube.com/watch?v=GeDCyS5ZuJw

http://www.usatoday.com/videos/news/wor ... /82199876/

Tekkis selline vandenõuteooria; Venemaa teatas peale mitut kuud pommitamisi, et viib oma lennukid Süüriast ära. Seega nagu jäänuks lahingutandrile Assadi Süüria väed. Usutavasti - suudeti Venemaa eelneva tegevuse käigus suuresti Isise rasketehnika jne hävitada (äkki isegi pöördumatud löögid Isisele anda), eesmärk oli saavutatud - Venemaa hinnatud. Aga oli vaja ka Assad hinnatuks teha. Ja kui nüüd Assad saavutaks edu, siis on ta lääne inimestele jumala tore tegelane jne. Eriti peale Brüsselit ning enne Euroopas-USA-s hinnatud munadepühi. mis ometigi isegi ateistlikule lääne inimesele tähtsad (eriti tänases kohatises ususõjas).

Ahjaa - ka Iraagis ollakse Isiselt Mosulit ära võtmas. Millelegi see veendumus põhineb - aga eks seal siis andsid õhulööke lääne lennukid.

Ja - kui nüüd saavutataks olulisi võite Isise üle - siis oleks ju Venemaa ja Assad ja Lääs jälle suured sõbrad...

[Fucs]

Euroopa ei julge kedagi välja saata.

Euroopa mitte, et ei julge, vaid Euroopas lokkab "lillelaste" mentaliteet, nägemus maailast ja hoiakud, mis on aastakümnete pikkuse närbumatute karikakarde vahel kustumatus päikese lõõsas paljajalu tuiamise tulemus.

Nagu mingi Hare Krishna erivorm.

Kui sa vaatad, mis jutukesi meil ühiskonnas praegu, 25 aastat pärast hullumajast pääsemist, rääkima on hakatud, siis ei ole midagi imestada, et meie imearmas, justkui kanepiuimas ja neitsilikus säras Euroopa on selline 70 aastat pärast hullumajast pääsemist. Ja neitsilikkuse kaotusega kaasneb alati paraku ka veri. Muutunud reaalsus peab, 70 aastat süstemaatiliselt pehkinud laupadele koputama, vahetpidamata järjepanu mitmeid aastaid enne, kui seal midagi uut idanema hakkab. Ühe-kahe aastaga ei juhtu siin eriti midagi. Kahjuks.

[Kriku]

Palun lahkesti, selle jaoks üks teine teema on... http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 59#p461659

[Martin Peeter]

Juba mitmendat päeva on vene saidid veendunud, et Süürias võetakse Assadi vägede poolt Palmyra tagasi. Nojah - täna olla nad juba ka linna jõudnud, ollakse veendunud - et 48 tunniga saabuvat võit.

Ahjaa - ka Iraagis ollakse Isiselt Mosulit ära võtmas. Millelegi see veendumus põhineb - aga eks seal siis andsid õhulööke lääne lennukid.

Ja - kui nüüd saavutataks olulisi võite Isise üle - siis oleks ju Venemaa ja Assad ja Lääs jälle suured sõbrad...

Kas keegi on näinud pilti ka tõelistest linnalahingutest? Praegu nagu pole märganud, ehkki ilmselgelt nad linna vahetus läheduses on. Aga kõrbelinna puhul mina püüaksin ta esimese asjana ümber piirata. Praegu nagu pole veel sellestki teateid, et ta "kotis" oleks. Võimalik ka, et ümberpiiramise ohtu sattudes jäetakse linn maha. Ma miskipärast ei usu sellist käigult võtmist. Linna eeski pusiti ikka kaua-kaua.

[Kapten Trumm]

Kas keegi on näinud pilti ka tõelistest linnalahingutest? Praegu nagu pole märganud, ehkki ilmselgelt nad linna vahetus läheduses on. Aga kõrbelinna puhul mina püüaksin ta esimese asjana ümber piirata. Praegu nagu pole veel sellestki teateid, et ta "kotis" oleks. Võimalik ka, et ümberpiiramise ohtu sattudes jäetakse linn maha. Ma miskipärast ei usu sellist käigult võtmist. Linna eeski pusiti ikka kaua-kaua.

Juba mitmendat päeva on vene saidid veendunud, et Süürias võetakse Assadi vägede poolt Palmyra tagasi. Nojah - täna olla nad juba ka linna jõudnud, ollakse veendunud - et 48 tunniga saabuvat võit.

Olles ise linnalahingut vähe õppinud, panevad mind ikka imestama hüüatused, et "oh, SAA piiras Aleppo sisse. Ei vallutanudki linna 48 tunniga- järelikult SAA ei suuda mitte midagi teha".

Esimeses Fallujah lahingus kulus ameeriklastel linna vallutamiseks endaga umbes samas suurusjärgus sissidelt (kes jäid muus tublisti alla) pea kuu aega. Eks selle mõistmiseks peab ise õppusel paari maja pool päeva närima ning seejuures pooled mehed kaotama.

Kotti võtmine pole linnasõjas ei ainus ega ka ainuõige võimalus, kui on teada, et vastase moraal pole kiita, tulebki tegutseda nii, et vastasel jääks põgenemistee lahti. Kotti võetud vastane võitleb meeleheitlikult ning lõpuni, kui saab aru, et minna pole kuskile.

[võhik]

Kas keegi on näinud pilti ka tõelistest linnalahingutest? Praegu nagu pole märganud, ehkki ilmselgelt nad linna vahetus läheduses on. Aga kõrbelinna puhul mina püüaksin ta esimese asjana ümber piirata. Praegu nagu pole veel sellestki teateid, et ta "kotis" oleks. Võimalik ka, et ümberpiiramise ohtu sattudes jäetakse linn maha. Ma miskipärast ei usu sellist käigult võtmist. Linna eeski pusiti ikka kaua-kaua.

Ega jah, linnalahinguid ei ole veel näidatud. Enne lõunat olla Assadi väed 3 km läänes ja 1 km lõunas - linna piirist. Semiramise hotelli pilt olla TV videost tuvastatud. Ka pilt ringristmikul olevatest Assadi meestest. - http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKCN0WQ10I


Üks värskem ülevaate kaart;
http://d.top4top.net/p_837ul21.jpg

Üks video veel;
https://www.rt.com/news/337005-palmyra- ... is-battle/

Selle kohaselt Assadi mehed jõudnud Palmyra ülemaailmse tähtsusega ajaloolisse linnaossa.

Aga vene ajakirjandus on kohal ja twitterdab sealt - näidatakse edenevaid kaarte.

https://twitter.com/miladvisor

Minu mulje kohaselt süürlased jõudsid läänest üle kõrgendikke, sisuliselt tee linna on avatud, iseasi mis edasi.

---

Ohh aege imelikke, vaatan LifeNewsi ja soovin uskuda, et jutt seal õige....

Aga Assadi väed olla jõudnud Palmyra keskossa isegi - mingi agraarväljak jne. Mingi Igili kolonn olla proovinud linnast lahkuda, aga jäid lennukite rünnaku alla - 150 surnut. Aga Palmyra olla mineeritud - kahte moodi ; tavapäraselt ning igili gruppidega - kes lasevad ennast õhku. Ühes episoodis olla 7 Igili meest õhkinut ennast ja 8 oma meest sellega samuti hävitanud (mitte ei saa aru, et kuidas see selgeks kellelegi sai - kes mida tegi...). Ja üleüldse, et Igili meestel vaid 3 tegevust; vastupanu osutada, põgeneda kõrbes, ennast õhkida. Et peamises templis olla mingi grupp lubanud ennast õhkida, kui neid rünnatakse.

Need uudised siis LifeNewslt;
https://www.youtube.com/watch?v=UvIcL2zqEFY

http://www.rusdialog.ru/news/60325_1458835037

[Martin Peeter]

Olles ise linnalahingut vähe õppinud, panevad mind ikka imestama hüüatused, et "oh, SAA piiras Aleppo sisse. Ei vallutanudki linna 48 tunniga- järelikult SAA ei suuda mitte midagi teha".

Seda nüüd minagi, et kiirelt ega kergesti ei kipu linnalahingus midagi tulema. Midagi linnalahingu laadset võitis SAA Sheik- Maskiinis, aga see polnud ISISe vastu ega nii oluline linn, kui Palmyra.
ISISe duhhi ma nüüd madalaks ei hindaks. Madala motiga oluliselt enesetapurünnakute taktikat kasutavat väge ei saa pidada.
Vene allikad aga kilkavad, et Daeshil on moon otsakorral. Muidugi püütakse õhust hävitada kogu Palmyra varustamine, aga ega õhust ikka linna ei piira.
Jälgin huviga ja hindan ka ksf võhiku toodud Vene allikaid. Kuigi sealt paistavad ikka linna ümbrusest filmitud vaated. Ning nendin teatava rahuloluga, et pätid notivad üksteist isuga.

EDIT: Üks pahhan ka oma jao saanud:

http://www.interfax.ru/world/500177