Sõda Gruusias (08.08.08)

[lant]

Nüüd siis radar kah sodiks lastud http://www.life.ru/video/4978

[mil34]

USA president George W. Bush leidis täna tehtud avalikus pöördumises, et agressioon Gruusia vastu ohustab Venemaa positsiooni maailmas.

„Venemaa on rünnanud demokraatlikku riiki, mille juhid on valitud ausatel valimistel Gruusia rahva poolt,” rääkis Bush Valges Majas peetud kõnes.
Bush kinnitas, et Vene valitsus peab austama Gruusia territoriaalset terviklikkust.
„Venemaa agressioon on kahjustanud riigi suhteid nii USA ja EL-iga,” leidis Bush.
„21. sajandil on selline käitumine ennekuulmatu. Venemaa peaks väed tagasi tõmbama enne 6. augustil alanud konflikti positsioonidele,” lisas ta.
Lisaks teatas Bush, et tema andmetel on Vene väed kogunenud Tbilisi ümber ning USA valitsusele teada olevatel andmetel valmistutakse
Tbilisi lennujaama pommitamiseks.
Bush ei rääkinud oma kõnes, et mida USA edasi teeb või mida plaanivad ette võtta USA liitlased.

http://www.epl.ee/artikkel/438269
http://www.youtube.com/watch?v=m5FHQihY7SU

[wudu]

Paistab siiski, et venelased lõpetavad.

http://www.epl.ee/artikkel/438269

Lisaks teatas Bush, et tema andmetel on Vene väed kogunenud Tbilisi ümber ning USA valitsusele teada olevatel andmetel valmistutakse Tbilisi lennujaama pommitamiseks.

[araterI]

Veel üks sündmuste kirjeldus
http://users.livejournal.com/_flanker/92885.html

ja tšuktša järgmine osa
http://vim152.livejournal.com/7041.html

[harri13]

No praeguses ülikurvas olukorras, kus hävinemas on üks suverääne riik, venemaa(loe: Putin) ruulib(sest venelased saaksid lääne isolatsiooniga kah hakkama), Ida-Euroopa on hirmunud ja lääs suht mannetult(kui välja arvata viimased avaldused) käitnunud on tundus see ülitoredana

Eesti teeks iseenesest väga ülbe zesti, kui näiteks keset päist päeva maanduks Scoutspataljoni kompanii Tbilisi lennuväljal, ametliku eesmärgiga kindlustada humanitaarabi jõudmine sihtkohta. Mitmedki Euroopa poliitikud saaks vist häbist insuldi.

suurimad tervitused Kapten Trumm

Üldiselt ma arvan, et kui venemaa Georgia pealinna ära vallutab, et siis teatakse, et on võimule pandud tõeline Georgialaste valitsus, see muidugi kinnitab kõiki vene avaldusi sõja ajast ja peale seda, sõlmitakse rahu mis kinnitab Lõuna-Osseetia ja Abhaasia sõltumatust või venemaale allumist, Georgid seda muidugi ei tunnusta(sest me võime näha rahvasõda venemaa vastu), Shaakasvili ja co oleksid kusagil eksiilis ja lääs muidugi ei tunnustaks Georgia uut valitsust, ja aasta pärast oleks meil(EU-l) viisavabadus venemaaga, ja põhjendus: hoolimata, et toimus väike konflikt venemaa ja Georgia vahel, usume, et venemaa on palju paranenud

Ja ma ei usu siiski, et Georgia armee verest tühjaks jooksis, vaid usun, et asi oli siiski sinisilmselt venemaa rahutingimuste täitmisega

Muide, USA ja venemaa on täpselt üks ja sama, üks tungis Iraaki, teine Georgiasse gaasi pärast. USA sissetung Iraaki oli täpselt samas kategoorias kui praegune venemaa käitumine Georgias

Eesti seisukohalt, kui midagi sellist juhtuks(sest Georgia on vaenlane nr üks, siis ju Eesti), Putin ei jõua vahepeal vetsugi käia, kui algab Vene tankide sissevool ja nad on Eesti Vabariigi kõige läänepoolsemas punktis.
Ja maailm märkaks seda alles 24. veebruaril, kui Brüsseli kommunaalamet teatab, et Mannenken Pied ei saand eesti rahvariietesse panna, sest seda riiki pole

Aga senikaua(loodan et midagi ei unustanud), soovin edu Georgiale ja kutsuks ülessse kasvõi taevaisa paluma, et Georgid oma riiki säilitaks

[-noglik-]

...kui nüüd omad kiivrid ka "sinikiivriteks" mäkerdada ja oma õigele Eesti piirile ise rahuvalve laagrid püsti ajada...siis võiks ju põhimõtteliselt rahulikult provotseerida ja liikuvaid objekte vene poolel tulistada?...asja edenedes võiks laagrit piirist üle ja edasi nihutada.
Kui keegi seepeale oma maad kaitsma tõttab ja mingit piiri nina alla hõõruma tuleb, siis on lubatud vabalt ja isegi kohustus rahu nimel nad maha lasta ja edasi korraga suuremaid alasid hõivata ning võimuvahetust nõuda... peamine, et kiivrit ei unusta.
...vähemalt nii hetkel maailmale uusimat dzungliseadust tutvustatakse...

[lant]

ja tšuktša järgmine osa
http://vim152.livejournal.com/7041.html

Seal vägagi huvipakkuv analüüs selle kohta miks grusiinide suurtükivägi siiani pole saanud vähimatki viga

[krizz]

Küll aga näib olevat alust väita, et poliitiliselt oli Gruusia "välksõda" täielikult kindlustamata ehk sajaprotsendiline avantüür. Pluss veel küsimus, kas üldse kavatseti tunnelit hävitada?

Ei maksa sõnu loopida. Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip. Kuidas mees julges oma riigis teha seda, mis tema kohus? Nimelt lõpetada prvokatsioonid ja eesti-vastased aktsioonid. Gruusias aga: lõpetada rahulike elanike pommitamine ja tulistamine. Oled sa Reigo tähele pannud, kuidas reageerib Iisrael, kui palestiinlased müüri tagant järjekordse raketi iisraeli (sõltumatu riigi!) territooriumile lasevad? ilma armuta pommitavad süüdlasi. Ja tulles Gruusia juurde tagasi - miks gruusia ei tohi oma külade kaitseks midagi teha? Vene rahuvalvajad oleksid pidanud leppe järgi tegutsema koos grusiinide ja osseetidega, paraku tegutseti vaid koos grusiinidega jne. Kaua seda taluda? Milline suveräänne riik seda taluks? Tänu Gruusia sõjale oleme vist kõik mõistnud, et mis on lubatud Marsile - see pole lubatud Jupiterile. Ja asi mott. Pole mõtet siin kräunuda ja Gruusiat süüdistada. Ja paralleelina: kas tsehhid-slovakid olid ka ise selles süüdi, et Hitler sudeedisakslaseid ettekäändeks tuues nende riigi anastas? Ole sa vait või tegutse - eesmärgiga agressiivne suurriik saab oma tahtmise kasvõi valetades. (Lasud Manillas jne näiteid ajaloost...)

Kirjutad, et grusiinidel olnuks vaja NATO-ga asja arutada? Esiteks nad pole liikmed. Lihtsustatult võib õelda, et USA ongi NATO. Ja teatavasti Grusiinia oli USA suurim toetaja Iraagis, peale Suurbritanniat. Kuid näha on, et see pole piisav argument Gruusia toetuseks. Võib oletada, et USA mingit toetust lubas, kuid Venemaa jõuline sekkumine takistas seda. Kuid siiski, ameeriklased on Grusiinias, vähemalt nõunikena. Kuid siiski, oma lennukikandja saatmine Gruusia vetesse oleks igati tervitatav...
Kui Saakasvili oleks avantürist, ei seisaks grusiinid tema selja taga, vaid oleks ta pea ammu putini jalge ette viinud. Selliseid leidub igas riigis.

Ei maksa olla nii suurte ja siniste silmadega naiivitar ja arvata, et Venemaa käitumist saab suunata sellega, et olla talle rohkem meelejärgi. Venemaa saab alati oma tahtmise. Parem siis juba teha seda, mis sinu riigile on oluline, see vähemalt ei lase Venemaal liiga libedalt oma tahtmist saavutada.

Toetan Grusiiniat tingimusteta! Iisrael tohib oma julgeolekut ja suveräänsust kaitsta - väikeriik gruusia ei tohiks siis seda teha? Suurriigi Venemaa vastu on see keelatud jah? Kuul pähe, kes nii arvab...


Venelaste eesmärgid

Peamine, mille esitamiseks Dugin leidis aja küpse olema, taandub mõnele lausele: «Vana rahvusvaheline õigus, sealhulgas (riikide – toim) suveräniteedi tunnistamine, varises kokku läinud sajandi lõpul. Praegu käib perestroika… Üles ehitub uus maailmakord…, rahvusvaheline õigus restruktureerub… Jõud muutub jälle õigusest kõrgemaks.»

Seega: olemasolevat rahvusvahelist õigust pole vaja järgida. Uut veel pole. Seniks tuleb endale kahmata kõik, mis vähegi võimalik: «Arvan üldse, et praegu pole vaja piirduda Põhja-Osseetia vabastamisega, vaid tuleb liikuda edasi… sinnani, kus meid peatatakse, sinna tulebki välja jõuda… sõbrad tuleb integreerida, vaenlased võita... tuleb vallutada ning sellest hammastega kinni hoida.»

Balti riigid rikuvad ka teise vene mõtte­iidoli Aleksandr Prohhanovi hingerahu. Ta kahetseb kibedalt, et eestivenelaste hulgas «ei leidunud ühtki vene kangelast, kes sarnaselt Karadžiĉiga oleks asunud vene vastupanu etteotsa Eestis». «Mul on kahju, et Ida-Eestis ei olnud sellist liidrit». Aitäh, muidugi… Ei pälvinud me oma Srebreniĉat ega Sarajevot.

http://www.postimees.ee/?id=26211

[Kapten Trumm]

Mul tekkis kaks küsimust:
1) kas siinmainitud Transkaukaasia naftajuhe läbib Gori linna
2) ja kus / millises Gruusia sadamas on naftajuhtme lõpppunkt
...vastustest võib ilmselt venkude sõjaplaani kokku panna
Putini silovikkude-maffia käpa all olev pisike mõttetu Osseetia vist tõesti ainult ettur selles alternatiivse naftajuhtme vene võimusesse võtmise mängus

VF kindralstaabi plaanist arusaamiseks tasub ette võtta tänases Päevalehes olev Gruusia kaart.

Laias laastus ennustab jõudude paiknemine:

1. mereäärne, nn Abhaasia grupeering hakkab edenema mööda Musta mere rannikut lõuna suunas, hõivates sadamalinnad ja blokeerides logistika Türgist (hõivates Gruusia piiriala Türgiga-Adzaaria) - ja võimaliku Lääne sõjalise abi.

2. põhjagrupeering, kes on loonud platsdarmi Lõuna-Osseetias, hakkab liikuma Tbilisi suunas mööda Gori-Tbilisi maanteed. Põhjagrupeering lõikab läbi ka naftajuhtme. Hiljemalt nädalaga on nad Tbilisi all.

3. Gruusia väed jätavad Ozurgeti-Zestaponi piirkonna kottijäämise ohus maha ja taanduvad Armeenia ja Aserbaidzaani piiri suunas.

Kuigi tundub, et piirialad on suured, on tegemist läbimatute mäestikega, kus logistika toimub läbi üksikute mäekurude. Kotti võtmiseks on sellised kurud vaja hõivata nt VDV poolt.

[Reigo]

Krizz

Ei maksa sõnu loopida. Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip. Kuidas mees julges oma riigis teha seda, mis tema kohus? Nimelt lõpetada prvokatsioonid ja eesti-vastased aktsioonid. Gruusias aga: lõpetada rahulike elanike pommitamine ja tulistamine.

Eesti ja Gruusia situatsioon pole võrreldavad.

Oled sa Reigo tähele pannud, kuidas reageerib Iisrael, kui palestiinlased müüri tagant järjekordse raketi iisraeli (sõltumatu riigi!) territooriumile lasevad? ilma armuta pommitavad süüdlasi. Ja tulles Gruusia juurde tagasi - miks gruusia ei tohi oma külade kaitseks midagi teha?

Miks ei tohi, tohib küll. Ainult kaitse niimoodi, et sa koos oma küladega ise alles jääd.

Tänu Gruusia sõjale oleme vist kõik mõistnud, et mis on lubatud Marsile - see pole lubatud Jupiterile.

Vaid reaalsusest irdunud inimene ei mõistnud seda juba enne.

Ja paralleelina: kas tsehhid-slovakid olid ka ise selles süüdi, et Hitler sudeedisakslaseid ettekäändeks tuues nende riigi anastas?

Asjassepuutumatu küsimus.

Kirjutad, et grusiinidel olnuks vaja NATO-ga asja arutada?

Kus seda kirjutati?

Võib oletada, et USA mingit toetust lubas

Mille alusel me seda võime oletada?

Ei maksa olla nii suurte ja siniste silmadega naiivitar ja arvata, et Venemaa käitumist saab suunata sellega, et olla talle rohkem meelejärgi.

Kes on midagi sellist välja pakkunud?

Toetan Grusiiniat tingimusteta! Iisrael tohib oma julgeolekut ja suveräänsust kaitsta - väikeriik gruusia ei tohiks siis seda teha? Suurriigi Venemaa vastu on see keelatud jah? Kuul pähe, kes nii arvab...

Lihtsameelne jutukene. Kes on väitnud, et oma suveräänsust ei tohi kaitsta? Probleem on selles, kuidas seda kaitsta. Suveräänsuse kaitsmise viisi, mis suurendab suveräänsuse kaotamise tõenäosust, on raske suveräänsuse kaitsmiseks nimetada.

Fakt on see, et Saakašvili otsustas Olümpia varjus Osseetia probleemi lahendada, alludes provokatsioonidele, mille eesmärk oligi tekitada olukord, mis Gruusiale võimalikult halvasti mõjub.

[araterI]

Live TV gruusiast

Rustavi 2
http://www.stream.ge/scripts/static/rustavi2.php
otselink striimile
mms://208.75.229.18/live1

GPB
veebileht töötab ainult Internet Exploreris
http://www.gpb.ge/live_0.php?country=other&lang=eng
otselink striimile
mms://gpb.viastreaming.net/gpb
http://gpb.viastreaming.net/gpb
mms://www.gpb.ge:8080

Imedi. Hetkel pilti ei näita.
http://www.imedi.ge/live/

[krizz]

Fakt on see, et Venemaa leiab alati ettekäände tegemaks seda, mida tal vaja teha on! Ja süüdi jääb alati see, keda rünnatakse. Nii see on alati olnud...

Reigo loe mu postituse lõpust vene välispoliitika juhtfiguuride sõnavõtte. see peaks sinugi silmi veidi avama

[Sasha]

Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip.

Mõnedeni on lõpuks jõudnud ilmutus.

[Reigo]

Reigo loe mu postituse lõpust vene välispoliitika juhtfiguuride sõnavõtte. see peaks sinugi silmi veidi avama

Mille koha pealt silmi avama? See on selge, et Venemaa on oht, mis sammub mööda 1930-te aastate Saksamaaga sarnast teed. Ideaalis on vaja Vene kui suurvõimu hävitamist. Aga see jääb kindlasti unistuseks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma juhiks tähelepanu ikkagi selle, kui konkreetselt VALMIS oli vene sõjamasin sündmuste käigule L-Osseetias:

lennuvägi - reageeris sõjateatril ESIMESTE TUNDIDE jooksul

maavägi - reageeris sõjateatril ESIMESE PÄEVA jooksul

merevägi - reageeris sõjateatril TEISE PÄEVA jooksul

Siit ju üheselt selge, et venkud olidki ootevalmis - ja ilmselt juba pikemat aega... ning Gruusia luure ei olnud kohe kindlasti mitte tasemel... ja eks nende president pani ka üksjagu puusalt...

Aga sellegipoolest - kui skisodest juhitud bütsants läheb tõesti Gruusia okupeerimise / seadusliku võimu vahetuse peale välja, saan ma neile ainult kaasa tunda