30. leht 539-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 30 Mai, 2014 13:22
Postitas kaur3
Borja, mis ma oskan kosta? Karu-aabits on mu ainus aabits :) Jõudu tööle riigikaukast raha küsimisel ning nende brigaadide mehitamisel ja riistvaraga varustamisel.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 30 Mai, 2014 14:44
Postitas kangelaspioneer
kaur3 kirjutas:Borja, mis ma oskan kosta? Karu-aabits on mu ainus aabits :) Jõudu tööle riigikaukast raha küsimisel ning nende brigaadide mehitamisel ja riistvaraga varustamisel.
Tegelikult saaks väga suure töö ära teha olemasolevate ressurssidega, kui pisut optimeerida. Praegu käib kohati ikka arutu laristamine.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 30 Mai, 2014 15:23
Postitas Kapten Trumm
Eks see raud ole ka ostetav, aga see nõuaks lasti allapoole laskmist ja ilmselt vene tehnikaga leppimist - hinnad on ikka korda kümme odavamad.
Ja tõsist reserviga tööd ümberõppe teemal. Tasemel vene motolaskurbrigaad-1996 on see võibolla tehtav ka enne 2030. aastat.
Senikaua, kui jätkub exceli fantaasia teemal, kuidas vanu tanke 5 miljonit eurot tükist kaasajastada, siis jääbki unistuseks.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 30 Mai, 2014 16:58
Postitas pagan
A4 kirjutas: Kui kaitseminister, president, peaminister jt hakkaksid kõik korraga kirema, et „oluline antud hetkel on eelkõige iseseisev kaitsevõime“
Võrreldes mainitutega on minu jaoks militaarküsimustes Laaneots ja Kunnas kõvasti suuremad autoriteedid.
Ja kuulakem, mida Kunnas räägib:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=68781455
"Meie ise pole vastavaid abinõusid vajalikuks pidanud, piirdudes tühja jutuga riigikaitse prioriteetsusest."

Küsimus on, et kes ned "ME" on, kes selliseid otsuseid vastu võtavad? Kus nad on? Ja millele nad tuginevad?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 7:52
Postitas alban
Kapten Trumm kirjutas:Eks see raud ole ka ostetav, aga see nõuaks lasti allapoole laskmist ja ilmselt vene tehnikaga leppimist - hinnad on ikka korda kümme odavamad.
Ja tõsist reserviga tööd ümberõppe teemal. Tasemel vene motolaskurbrigaad-1996 on see võibolla tehtav ka enne 2030. aastat.
Senikaua, kui jätkub exceli fantaasia teemal, kuidas vanu tanke 5 miljonit eurot tükist kaasajastada, siis jääbki unistuseks.
Räägi nüüd täpsemalt. Kuidas on vene tehnika 10 korda odavam? Kas uus või kasutatud? Kes müüb kasutatud tehnikat?
Viimased andmed tankitehingute kohta on sellised, et soomlaste Leo 2A6 maksab 2 miljonit eurot tükk. Ukrainlaste T-84 Oplot on 4 miljonit USD tükk uuena. Hiinlaste ja pakistanlaste MBT2000 on kusagil 3,3 miljonit USD tükk. See on tehnika mida kohe homme uuendama ei pea. Kasutatud vene tehnika seda on. Seega - kas täna on odavam osta korralik asi mis kestab või osta mingi risu millesse homme peab raha sisse matma hakkama?
Ning kes fantaseerib excelis - kas need kes tahavad osta majanduslikult otstarbeka korras masina või need kes tahavad siia mingit vanarauda suurel arvul kokku koguda mida on vaja normaalseks opereerimiseks kaasajastama hakata?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 9:51
Postitas aj1972
alban kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Eks see raud ole ka ostetav, aga see nõuaks lasti allapoole laskmist ja ilmselt vene tehnikaga leppimist - hinnad on ikka korda kümme odavamad.
Ja tõsist reserviga tööd ümberõppe teemal. Tasemel vene motolaskurbrigaad-1996 on see võibolla tehtav ka enne 2030. aastat.
Senikaua, kui jätkub exceli fantaasia teemal, kuidas vanu tanke 5 miljonit eurot tükist kaasajastada, siis jääbki unistuseks.
Räägi nüüd täpsemalt. Kuidas on vene tehnika 10 korda odavam? Kas uus või kasutatud? Kes müüb kasutatud tehnikat?
Viimased andmed tankitehingute kohta on sellised, et soomlaste Leo 2A6 maksab 2 miljonit eurot tükk. Ukrainlaste T-84 Oplot on 4 miljonit USD tükk uuena. Hiinlaste ja pakistanlaste MBT2000 on kusagil 3,3 miljonit USD tükk. See on tehnika mida kohe homme uuendama ei pea. Kasutatud vene tehnika seda on. Seega - kas täna on odavam osta korralik asi mis kestab või osta mingi risu millesse homme peab raha sisse matma hakkama?
Ning kes fantaseerib excelis - kas need kes tahavad osta majanduslikult otstarbeka korras masina või need kes tahavad siia mingit vanarauda suurel arvul kokku koguda mida on vaja normaalseks opereerimiseks kaasajastama hakata?
Lisaksin siin veel selle,et kui osta uus tehnika siis on müüjal tagasiostukohustus uus tehnika võib tulla riigile kõige kasulikum majanduslikult ning loomulikult sõjaliselt.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 10:06
Postitas Viiskümmend
Kuidas selles valguses suhtuda kasutatud CV9035-te hankimisse, mis on "ülikallid ja pea-aegu uued" aga kõik uue asja soetamise boonused (tagasiostukohustus, garantii, vastuostukohustus, tootjapoolne integreeritus teiste KV süsteemidega, kõige uuemad lahendused jne.) on ikka puudu?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 10:28
Postitas Lemet
See "meilt tagasiostu kohustus", sellega on tegelikult üpris sitasti...pole nagu midagi väga osta. Viimati oldi sellega püsti hädas, kauplema kutsuti isegi välisomanduses firmasid...

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 11:20
Postitas Actual
aj1972 kirjutas:Lisaksin siin veel selle,et kui osta uus tehnika siis on müüjal tagasiostukohustus uus tehnika võib tulla riigile kõige kasulikum majanduslikult ning loomulikult sõjaliselt.
Mis tagasiostukohustus, kuskohast selline kohustus tuleneb,esimest korda kuulen, mis õigusakt seda tagasiostukohustust reguleerib - kõige parem oleks viide õigusaktile kuskohas selline "kohustus" kirjas on.
Kas võib tegemist olla keskkonna teemaga a'la ostad uue külmiku ja kauplus on kohustatud "oma" vana külmiku tagasi võtma ja utiliseerimise organiseerima.
Muidu sõjatehnika müügi-ostuga võivad osapooled leppida kokku igasuguseid tingimusi ja kohustusi, nt lennukimootorid mis tuleb pärast lennuressursi ammendumist tootjale-müüjale tagastada, või on kaubale peal piirangud-keelud edasimüügi kohta (Eesti esimesi Pasisid vist ei tohtinud me Eestist välja viia). On veel lepinguid kus müüjapoolel on vastuostukohustus, mingi summa ulatuses, mingi aja jooksul, mingite kaubagruppide piires.
Laias laastus võivad kaks lepinguosapoolt kokku leppida mida tahes, minu teada mingeid õigusakte sisuliselt ei ole mis selliseid asju reguleeriks, rääkimata mingist üldisest kohustusest, mis nagu automaatselt kaasneks.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 12:06
Postitas TTA
Actual kirjutas:
aj1972 kirjutas:Lisaksin siin veel selle,et kui osta uus tehnika siis on müüjal tagasiostukohustus uus tehnika võib tulla riigile kõige kasulikum majanduslikult ning loomulikult sõjaliselt.
Mis tagasiostukohustus.
Ehk on mõeldud vastuostu kohustust? Mis lihtsustatult tähendab seda et meie ostame sinult õhutõrje seadmed, sina ostad meilt samas väärtuses mingit muud kaupa (kas suvalist või mingil viisil lepinguga kindlaksmääratud valdkonnast) vastu.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 12:25
Postitas Some
TTA kirjutas:
Actual kirjutas:
aj1972 kirjutas:Lisaksin siin veel selle,et kui osta uus tehnika siis on müüjal tagasiostukohustus uus tehnika võib tulla riigile kõige kasulikum majanduslikult ning loomulikult sõjaliselt.
Mis tagasiostukohustus.
Ehk on mõeldud vastuostu kohustust? Mis lihtsustatult tähendab seda et meie ostame sinult õhutõrje seadmed, sina ostad meilt samas väärtuses mingit muud kaupa (kas suvalist või mingil viisil lepinguga kindlaksmääratud valdkonnast) vastu.
Vastuostukohustus on läbirääkimiste teema. Seda õnnestub müüjale peale suruda kui on konkurents. Näiteks teavitame Leopardide tarnijat, et kui ta sama summa eest Eestist sprotte vastu ei osta, siis ostab Eesti hoopis Ukrainast T-64-jad.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 14:30
Postitas PaganHorde
http://www.postimees.ee/2812482/ajaleht ... ennukiteni

Mõneti siia teemasse. Kui see tõsi on...

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 14:34
Postitas Lemet
PaganHorde kirjutas:http://www.postimees.ee/2812482/ajaleht ... ennukiteni

Mõneti siia teemasse. Kui see tõsi on...
Pigem rohkem küll siia...

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=345

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 16:15
Postitas Viiskümmend
Tagasiostmiskohustus ei tulene mingist seadusest aga on mujal maailmas kaitsehangete puhul väga levinud. Müüjat kohustatakse temalt ostetud asjad peale teatud kasutusaega või veidi enne best before saabumist taas tagasi ostma. Ostja vabaneb sellega kauba realiseerimises/utiliseerimise/hoidmise kohustusest. Täitsa arvestatav osa secondhand militaarkaubast jõuab müüki sellise tagasiostmiskohustuse pärast.
Selle asemel, et lasta näiteks moblao ravimitel või laskemoonal vaikselt hapuks minna tuleks ka Eestis sellele mõelda, et ka meie vahendajatele sellised kohustused peale panna (tahad müüa - ole valmis ka tagasi ostma). Kasutatakse seda aboluutselt igasuguste süsteemide ja varustuse puhul.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 31 Mai, 2014 17:16
Postitas PaganHorde
http://www.postimees.ee/2812704/kaitsee ... ud-ullatav


Huvitav kas meil on tänu NATO lennukitele see pidevas valves ja paremini korraldatud kui teistel siis. Euroopa on ikka täiesti unes veel.