"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

Lihtsalt üks näide, kuidas eritehnika hind sõltub tellija kapriisidest.
Selline pisem 12-tonnise täismassiga paakauto koos imi- ja survepumpadega on võimalik osta nii 120 kui ka 300 tuhande euro eest.
Seejuures seadmete funtsionaalsus ja tootlikkus on praktiliselt sama.
Asja ajavad kalliks igasugu operaatori kasutusmugavuse vidinad (a'la sooja veega kätepesu võimalus kuni -30 kraadini) ja lisavarustus, mida praktikas harva kasutatakse (mõni nt nõuab 300 meetrit survevoolikut, kuigi praktikas üle 50 vaja pole). Kõik see värk vajab täiendavaid ajameid, materjale ja tegemist.
Üllatavalt palju sõltub ka alusauto margist, võrreldava funtsionaalsusega nt 4x4 veoauto on võimalik saada nii 55 tuhande kui 124 tuhande euroga.
Üks asi, mis eritehnika hinda kergitab, on tarbetult võimsate alusautode nõue. Näiteks olen näinud 18-tonnise täismassiga teenindusautot, millel pidi mootori võimsus olema VÄHEMALT 450 hobujõudu. Antud autotooja hinnakirjas aga tähendas see ülearune 150 hj +50 000 eurot hinnalisa, sest selline mootor tuli ekstra panna (laos nii võimsaid polnudki).

Hüppeliselt tõuseb hind siis, kui tellija nõuab mingeid funtsioone, mida pole Eestis võimalik valmistada ja mis eeldavad kas ehitamist nt Soomes või mujal Euroopas tehtud valmislahenduse ostmist ning selle kohandamist.

[tommy]

Kui aga rääkida Leo2A4 ja Nõukogude T-seeria tankide võrdlusest, siis ukrainlased on teinud vastava analüüsi Leo ja T-64 Ukraina täiustatud mudeli "Bulat" vahel.
Tasub muidugi arvestada, et autorid pole siiski täielikult erapooletud.
http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.htm

[Lemet]

...Olen just aru saanud, et parimad NSVL tankid (T-64B näiteks) asusid just nt Saksamaal...

Kõik õige, aga vaata, millal need T-64d Saksamaale jõudsid. Minu mäletamist mööda alles kümmekond aastat peale tootmise algust hakati GSVG tankiste nendega ümber relvastama.

[HeiniR]

Soomlaste poolt jälle hea promovideo http://www.youtube.com/watch?v=foipv7iVP-c

PS! Ei mäleta täpset päeva, kuid eelmisel nädalal räägiti AK-s hetk Eestit läbivast konteinertranspordist, mille käigus mainiti ära Eesti vs USA läbirääkimised, millega Eesti soovib peale A-stani saada omale soomukeid. Kuna MRAP jms väga EKV üldkonseptsiooniga kokku ei käi, siis tõenäoliselt püütakse vast saada ikka Strykereid?

[rbl]

Arvatavasti see Stryker on, mis tagamõttega see USA saatkond seda Piranhat siin muidu meile demomas käis, õppuste raames sõitsid president & co mariinide Strykeritega Paldiskis samuti usinalt ringi.

[tommy]

Soomlased alustavad oma sajakonna BMP-2 tüüpi masina moderniseerimisprogrammi.
4,2 mln. EUR-i väärt leping ettevõtetega Conlog Oy ja Oricopa Oy näeb ette kummalegi ühe masina moderniseerimist KV-le testimiseks.
Mille järgi siis otsustatakse, kummale läheb põhihange.
Masinale paigaldatakse moodsad vaatlus/öönägemisseadmed nii juhile kui laskurile, täiendatakse side/juhtimissüsteeme, parandatakse soomuskaitset jne.

[Kapten Trumm]

Tommy, kas BMP põhivarustususes on veel need öönägemisseadmed, mis vajavad IP prozektoriga lisavalgust?

[tommy]

Erinevatel riikidel erinev varustustase. Ka riigisiseselt.
Soomlaste omadel olen ma neid prozektoreid näinud küll.

http://www.meopta.com/en/bpk-3-1404042308.html
http://www.meopta.com/en/tkn-3bp-1404042305.html
http://www.meopta.com/en/dnd-5f-1404042306.html

[metssiga]

Tommy, kas BMP põhivarustususes on veel need öönägemisseadmed, mis vajavad IP prozektoriga lisavalgust?

1980. aastate keskel NA reserviüksustel, st siis nendel kes Kesk-Euroopa lagendikel imperialiste purustama pidasid, midagi sellist ei olnud.

[Kapten Trumm]

Arvan, et nendes IP prozektorites ongi maetud koer, miks 1991 Lahesõjas öösiti neid Iraagi tanke nagu märklaudu puruks paugutati.
Abramsite öövaatlusseadmetes võisid need T-72'de prozektorid paista kui kaugtuled lumesajus.
Võtad prose sihikule (on teada, et asub kahuri kõrval) ja vastane näeb võibolla ainult su lasu sähvatust kuskilt 3 km tagant.

[vk1]

iisraeli uusim tuuning - vana usa M60 Magach 7 (?) on nähtavasti muudetud Spike-NLOS kandjaks

The Spike-Magach has a reach of 25km +, carries 12+ missiles, and have a very respectable armour array

täpsemat infot vist veel pole, kuna masin peaks olema veel tehniliselt võttes salastatud...
http://208.84.116.223/forums/index.php? ... try1013672

[Kapten Trumm]

Kaks nopet:

1. 16 euro eest saab end nüüd igaüks valgustada tankide kasutamise ja manööversõja tarkustega eesti keeles (on ka raamatukogudes täitsa olemas).
http://www.apollo.ee/manooversoja-kunst.html
Seal on justnimelt üks läbivaid tarkusi, et (meie puhul) tankidega tankide vastu minnes tähendab lahingut vastase tingimustel.

2. Enne kui rääkida Leopard I või isegi 2A4 tankide soetamisest, tasub tutvuda sellise näitajaga nagu kahurist lastava noolmürsu energia ja soomusläbistavuse võime.
Ainuke lääne tankikahur, mis suudab konkureerida T-80/T-90 tankide pearelvaga ongi 2A6 "pikk" kahur (mis on natuke "pikem" vene omadest). 2A4 pearelv kaotab noolmürsu energialt vene tankidele pea 50%. Muideks sama käib ka Abramsi kahuri kohta (mis on põhimõtteliselt Leopardi "lühike" kahur).

Seega kui tahetakse hoida vene tankidega pariteeti, siis alla 2A6 pole mõtet minna, see on TTA poolest juba tänase seisuga vananenud.
Kahtlane on isee, kas me suudame olla aastakümnete pikkuse soomussõja praktikaga vastasest niipalju lahinguväljal osavamad, et kompenseerida alaväärtuslike tankide puudujääke.

[Poti soldat]

Lõpuks jõuamegi järeldusele et pole mõttet tanke hankida kuna meie vajadusi rahuldaks ainult see kõige kõige uuem versioon mille jaoks me pole suutelised pappi välja köhima. Ja nii jääbki Pasi meie "soomusrusikaks". Aga noh vähemalt saame irvitada lollide grusiinide, soomlaste ja poolakate üle kes T-72/Leo2A4 fossiilidega ringi sõidavad.

[Kapten Trumm]

Eestil pole ju probleem välja käia see 80 miljonit eurot 40 Leopard 2A6 eest.
Küsimus on raha, tahte vms vähesuses kogu kupatuse kulusid kanda.
Pole rahaliselt vähimatki põhjust osta mingit vananenud ja amortiseerunud kraami, seda enam, et isegi veoautode süsteemne korrashoid meil seni õnnestunud pole.
Nendel nimetatud T-72 kasutajatel on arvestatavad omamaised sõjatööstused ka olemas, meie piirdume senini purgisupi ja rakmetega.
Vanu tanke teenustööna parandamas käia läheb kole kalliks.
Küll need soomlased ka varsti 2A6 peale üle kolivad.

Rahaliselt pole täna vähimatki põhjust osa amortiseerunud 100 tuhande euroseid eelmise põlvkonna tanke.
Eesti jõuaks vaevata osta ja enamvähem viimast kasutatud kraami kui vaid tahetaks/ette võetaks asi.
Ei suuda vahet näha opereerimise kuludes ja keerukuses, kas on Leopard 2A4 või 2A6. Esimesel on pigem küsimus selles, et kohe on vaja uusi roomikuid, uut mootorit, uut käigukasti, siis on kahuri raud viimase veerandini kulunud jne.

[hillart]

Lõpuks jõuamegi järeldusele et pole mõttet tanke hankida kuna meie vajadusi rahuldaks ainult see kõige kõige uuem versioon mille jaoks me pole suutelised pappi välja köhima. Ja nii jääbki Pasi meie "soomusrusikaks". Aga noh vähemalt saame irvitada lollide grusiinide, soomlaste ja poolakate üle kes T-72/Leo2A4 fossiilidega ringi sõidavad.

Selles teemas juba korduvalt äratoodud tõdemus, kuid missuguse kordamine mitte kunagi liiast ei ole.
5+

Kogu see teemaarendus on siin sadasid lehekülgi juba nagu üks värviliste klantspiltidega pornoajakirja ees p... löömine, samas kui reaalelus ikka ja jätkuvalt (lausa lootusetult) kuival ollakse. Kogu arutlus käib ikka hea, väga hea ja kõige uuema ümber (ülekantud tähenduses kiimeldakse virtuaalselt Ferraride, Lamborghinide, Porschede jne. fantaasiamaailmas), mis ka muidugi kõik-see kallim on, samas, kui endale vaid Opel reaalne oleks. Aga Opelit me kah ei võta, sest - tahame muljet jätta. Endale ja teistele. Just-kui see muljetamine miskit reaalselt muudaks.
Lähtugem ikka reaalelust ja tunnistagem iseendale, et meie potentsiaalsele vastasele on nö. savi, kui tugevasti me endale vastu rinda tümistades end suureks Lääne elulaadi eelpostiks ning bastioniks idahordide vastu kuulutame, ja missugust MULJET me endast jätta püüame. (see MULJE jätmise püüe on viimasel ajal üldse ikka väga haigeks muutunud) Tema arvestab reaalset jõudu. Ja seda jõudu meil ei ole. "Lollidel" grusiinidel, poolakatel, soomlastel jne. see jõud T-72 jne. näol on olemas ja nendega ka arvestatakse. Meil ei ole (kuigi juba ammu võiks olla) ja sellest tulenevalt kõlab ka meie vastu rinda trummeldamine vaid naeruväärselt õõnsa kastruli plärinana.
Ja veel! Aeg-ajalt ikka mõnes kommentaaris kostub veel naiivikute suust terminit "sõbrahinnad", "sõbrahinnaga" jne. Unustage ära ometi kord taoline terminoloogia! Ka relvastuse ja militaarvarustuse valdkonnas on kapitaliühiskonnas kehtivad turuseadused ja need määravad ka hinna. Turuühiskonnas ei ole sõpru ja vaenlasi. Müüakse sellele kes on ärile kasulikum ja see ongi see nö. alasti tõde. Kui meil miskit õnnestubki madalama tükihinnaga kusagilt saada, siis see on tingitud olnud vaid pingeliste läbirääkimiste tulemusena saadud kompromissidest ja hulgiostmisekohustusest ning ei millestki muust. Ja mis krdi kallid sõbrad me peaksime mingitele suurriikidele olema? Päriselt oleme me aga nagu ühed kasutud kaanid, kes end peremeeslooma kubemesse kinni imenud on ja kes seal neile vaid ebamugavust põhjustavad. Me oleme Ida-Euroopa, kõigi oma negatiivsete ja positiivsete külgedega (kusjuures ühed vaesemad ja mannetumad neist), ning selliselt meid ka maailmas võetakse (ja jäädakse võtma). Ei saa me Eestimaad siit kuhugile mujale toimetada. Siin ta on ja siia ta jääb. Ja mida rutem me selle tõdemuse ka endale tõeks võtame (mitte, et püüame aga taas kas või nahast välja pugedes "muljet" jätta), seda rutem saame end ka järjele. Nii militaar, kui ka muudes valdkondades. Tegelikkuses on meil ikka kõva tee käia isegi keskmise Ida-Euroopa riigi tasemele jõudmiseks militaarmaailmas. Et olla ometi kord ka selles valdkonnas arvestatavaks partneriks. Ja pole tähtsust targutamistel, et see just selle või teise asja pärast selliselt (s...sti, nimelt) on. See on nii ja meie asi on meid sellest seisust välja viia.
Milleni ma siis selle jutuga jõuda tahtsin? Aga sinna, et kui teistele Ida-Eurtoopa riikide relvajõududele, kes ikka päris arvestatavad on (ka meie potentsiaalse vastase poolt), kõlbavad ning on ka edukalt pruugitavad idapoolsed soomustehnika ja muu militaarvarustuse arendused, siis miks krdi pärast ei peaks need kõlbama ka meile? Seda enam, et need turul mõnikord isegi kordades odavamad on. Ja seda uuest peast. Tähtis peaks meile olema eesmärk, mitte selle saavutamise teed ja vahendid. Aga MULJE, mida me jätame?
Kuid, näe, meie ei saa. Fantaseerime siin miskit NATO-standarditest jne. Just-kui need "standardid" vaid meie jaoks kehtiksid ja teistel idaeurooplastest NATO-partneritele ning kandidaatriikidele teadmata-arvestamata oleksid.
Nagu palja p...ga mees firmakaupluse vaateakna ees. "Armani"-le rahakott peale ei hakka, "Humana"-s äratrööbatud firmakraami ei ole, aga naaberpoest uusi "Sangari" teksasid osta on piinlik (vaja ju muljet jätta) ja eneseväärikus ei lubaks neid kanda (kuigi rahakott lubaks küll). Ja nii see mees seisabki palja tilliga tänaval - ja jätab möödujaile "muljet". Hoopis tähelepanuväärsemat (ja naeruväärsemat) muljet, kui Sangari teksastes möödakäijad (tinglikult - teised Ida-Euroopa riigid).