www.militaar.net

hjl85 kirjutas:

Kriku kirjutas:Eestis India tüve juba 25%: https://forte.delfi.ee/artikkel/9374265 ... -protsenti

Viimatui leitud positiivsetest aga mitte kõikidest haigestunutest. Seega ei saa väita, et eestis on kõigist haiestnutest 25% Delta tüvega nakatunud

Kas on nii raske tõesti UK-s või Venemaal toimuva teemal natuke ette näha, mis meil toimuva hakkab?
Või on mugavam lihtsalt eitada nagu eitati Briti tüve jaanuaris?

Kapten Trumm kirjutas:Sinu probleem 2x2 on see, et esitled vaid endale sobivaid allikaid.
Vaata näiteks nakatumust UK-s, kus see India tüvi natuke kauem levinud on, kas see juhtub ka meil?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/


Briti tüve ignoreerimisega detsembris-jaanuaris juhtus Eestis veebruar-märts MIS.....?

Mis me nüüd siis tegema peame? Paanika, appi, maailma lõpp, kõik koju ja uksed kinni ja keldrisse elama.
Vaktsiin töötab selle tüve vastu seega kõik ok.

Tuleb õigel ajal kraane keerata.
Briti tüvega Soome näiteks keeras (muuhulgas eestlastele) ja taolist jama nagu Eestis, seal ei juhtunudki?
Mitu korda peab samas ämbris käima?

Mis me nüüd siis tegema peame? Paanika, appi, maailma lõpp, kõik koju ja uksed kinni ja keldrisse elama.

Sissejuhatuseks võtta Soome eeskujul kontrolli alla riiki sisenemine, kohustuslik testimine, jälgitav karantiin jne.
Siis võibolla pole suuri sulgemisi vajagi - kevadel leidis väga hästi kinnitamist.
Lennukiga ringi lehvimine pole praegusel ajal elutähtis tegevus.

Kapten Trumm kirjutas:Kas on nii raske tõesti UK-s või Venemaal toimuva teemal natuke ette näha, mis meil toimuva hakkab?
Või on mugavam lihtsalt eitada nagu eitati Briti tüve jaanuaris?

Igasugu asju võib juhtuda ja ma ei ole mitte midagi eitanud. Briti tüvi asendub Delta tüvega. Ja siis?

akf Trumm: seega sa soovitad praegu panna EV piirid lukku?!? Ikka hulluks ka ei tasu minna.
Ja sa vist ei lugenud, et Soome saab tänasest negatiivse testiga ning tööränne lennukiga lubatud ja ei mingeid karantiine.
Mis puudutab karantiinist kinnipidamise jälgimist siis seda muidugi.

Igasugu asju võib juhtuda ja ma ei ole mitte midagi eitanud. Briti tüvi asendub Delta tüvega. Ja siis?

Erinevalt briti tüvest UK ja VF näitel suvi seda India tüve ei peata.

Trumm,
meil on hetkel R ~0,75. India (ehk Delta) tüve agressiivsus on kuni 40% suurem originaaltüvest (erinevad uuringud on andnud erinevaid tulemusi, 40% võrreldes originaaliga on suurim väärtus, mida ma näinud olen - kui on kõrgemaid hinnanguid, siis andke teada). Meil on valdavalt levinud tüveks Briti tüvi, mis agressiivsuselt jääb originaali ja India vahele (jälle erinevad uuringud erinevate tulemustega, keskmiselt võime hinnata originaal +20%).
Sul on siin nüüd olemas kõik vajalikud andmed, et leida - kui meil hakkab levima Briti tüve asemel 100% India tüvi, kas (ceteris paribus) R läheb üle 1? Suhteliselt lihtne matemaatika.

Mis puudutab kolmandat lainet meil, siis eranditult kõik vähegi erialaseid teadmisi omavad spetsilistid on selle laine alguspunkti pakkunud kuskile september+ perioodi. Mis selleks ajaks on muutunud võrreldes praegusega:
1. Meil on veelgi enam inimesi saanud täisvaktsineerimise (just praegu peaks hakkama järsult tõusma 2. doosi saanute hulk), samuti on tõenäoliselt oluliselt kasvanud ka esimese doosi saanute hulk (muuhulgas 12-18 aastased).
2. Koolid avanevad taas.
3. Ilmad kehvemad, inimesed rohkem siseruumides.

Esimene tõmbab R-i alla, teised 2 üles. Kummale poole mõju suurem on, sõltub suuresti juuli/augusti tegevustest. Kui sel perioodil õnnestub ka 12-18 vanusevahemikus oluline osa vaktsineerida, siis ei pruugi erilist kolmandat lainet ollagi. Või noh - nakatumine sageneb aga põdemine on valdavalt kas kerge või väga kerge. Rangete piirangute seadmiseks ei pruugi põhjust olla.

tundub, et Soome on KT definitsiooni järgi puruloll.

https://www.err.ee/1608247191/nogene-ilmselt-avaneb-enne-turism-soome-kui-kaovad-toorande-piirangud

Ka kevadel oli nii, et paar kuud ei toimunud suurt midagi. Äkki hakkas nakatumine kasvama ja haiglad täituma.
See paar kuud TA-d ja valitsust (ja vist ka teadusnõukoda) uinutasdki.
Aga natukese aja pärast polnud me puuksust väga kaugel, kui haiglates täitus number 700.

gooligan kirjutas:tundub, et Soome on KT definitsiooni järgi puruloll.

https://www.err.ee/1608247191/nogene-ilmselt-avaneb-enne-turism-soome-kui-kaovad-toorande-piirangud

gooligan pole laeval olnud Tallinna suunal reede õhtul ja Helsinki suunal pühapäeva õhtul?
Selles peitubki vastus küsimusele.

Trumm väidab, et sessoonsuse mõju on erinev, nii et nii lihtne matemaatika ei ole. Mitte et ma arvaks, et tal tingimata õigus peaks olema.

Mind paneb pigem muretsema see, mis UK-s toimub. Miks seal nakatumus on mitu korda kasvanud, kui suvi on käes ja viirus peaks taanduma?
Sealt edasine on analoogne eelmise talvega, kuna Leedust ja Lätist käivad paljud pendelrände korras tööl UK-s, siis esmalt tassitakse Leedu ja Läti seda täis. Sealt edasi levib see siia +meie enda arvukad otselennud UK-st.

Ilmselt sama asi toimub ka Venemaal, lihtsalt sealt tuleb objektiivseid andmeid vaevaliselt. "India " (või ka Brasiilia) tüvi ütleb juba ise, et see on kohastunud levikuks soojas kliimas.

Kui vaadata Briti tüve hävitustöö dünaamikat meil ja Soomes, siis moraal on üsna lihtne - piisavalt tihe piir aitab küll.

Mind paneb pigem muretsema see, mis UK-s toimub. Miks seal nakatumus on mitu korda kasvanud, kui suvi on käes ja viirus peaks taanduma?

Pubid on rahvast täis, mitte täis vaid suht umbes. Seda põlvitavate jalgpallurite karja võiks ka kodus vms vaadata, aga... põhimõtteliselt.... minnakse pubisse vaataama. Seltkond, õlu ja sagimine.

USA CDC nimetas India Delta tüve probleemseks

U.S. CDC officially recognizes Delta coronavirus strain as a Variant of Concern (VOC)

https://twitter.com/BNODesk/status/1404849187372609540

Kriku kirjutas:Trumm väidab, et sessoonsuse mõju on erinev, nii et nii lihtne matemaatika ei ole.

Trumm pole väitnud mitte erinevat sessoonsust vaid lihtsalt taob oma trummi india tüvest ja pepu testidest. Vaatamata mõõdetud koroonastatistikale või heitvee uuringute tulemustele.

Ma olen piisavalt palju andmeid pidanud töötlema ja seetõttu ma saan aru, kui röögatu vahe on kordajatel 0,75 (mis meil on praegu*) ja 1-1,1 (mis püsis meil mõnda aega enne Briti tüve tulekut). Ilmestamaks:
1. Kui kordaja 1,0 puhul tuleb "turule" 20% agressiivsem tüvi, on kordaja naksti 1,2 peal ja kasv üpris vältimatu ja kiire.
2. Kui kordaja on 0,75, siis on vaja "turu keskmisest" tervelt 33% agressiivsemat tüve, et kordaja kõigest 1,0 juurde tõsta. 1,0 ei tee asja hullemaks, vaid lihtsalt külmutab olukorra mõneks ajaks (mõneks ajaks, sest ajas paratamatult üha kasvab inimeste hulk kes on kas põdenud või vaktsineeritud).
Nüüd tuletan uuesti meelde, et meil juba on valdav Briti tüvi ja India tüvi ei ole (seniste uuringute põhjal) Briti tüvest 40% (ega ka 33%) agressiivsem. India tüve laiem levik meil tähendab lihtsalt seda, et selle suve lõpuks ei ole meil nakatumine nii madal, kui eelmise suve teisel poolel. Kasvu enne ilmaolude ja/või ühiskonna toimise muutust suure tõenäosusega ei tule.

Briti "kogemust" meile tõsta ei saa, sest Brittidel olid enne India tüve ilmumist väga pikalt kestnud väga ranged piirangud (meil siin olnuga võrreldes). Nende piirangute leevendamise järel on toimunud üpris järsk ja oluline ühiskonna toimimise muutus, mis päris kindlasti on aidanud oluliselt levikule kaasa**. Alanud Eurocup ei tee asja paremaks. Tõestada ei saa aga ma ei välistaks, et brittidel oleks nakatumine leevenduste järgselt tõusnud ka vaid "kodumaise" tüvega. Tõenäoliselt leebemalt aga ikkagi.

* - Krista Fisheri järgi juba ca27.05 alates ja seda vaatamata "india tüve vuhinale".
**- mul on sealt mitmeid kontakte aastate jooksul tekkinud, kes on nüüd kirjeldanud kuidas inimesed sõna otseses mõttes tänaval embavad võhivõõraid või löövad baarides võhivõõrastega kokku või...