Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Avatar]

Jah, seda enam - sõda peaks tulema nüüd. Ja kui ei tule - oi perse - siis me võime tõsta käed ja nautide šhoud Vene riigis, sest Putja lõi vedelaks. Aga no ärgem tõtakem ette. Praegu oleme me veel sõjateel....

[ruger]

Luganski mobiiltelefoni pakkuja teavitab, et mobiilisidega ja internetiga hakkavad olema katkestused ning võimalik täielik katkemine.
Уважаемые абоненты и партнёры! Во исполнение Указа Главы ЛНР об объявлении всеобщей мобилизации и решения Штаба территориальной обороны, сотрудники ГУП ЛНР 'Луганские коммуникации' прибыли в военные комиссариаты ЛНР. В связи с сложившимися обстоятельствами, в ближайшее время возможно отсутствие мобильной связи Лугаком и Интернет на всей территории Республики.
https://lugacom.com/articles/vaznaya_in ... 20_02_2022
Lugacom formally announces on their website that internet connectivity may soon be shut down across the LPR due to ongoing mobilization efforts.
https://twitter.com/IntelCrab/status/14 ... 6511453188

Vene meedia täis uudist, et UKR pool ründas Luganski piirkonda. Ehk siis Vene siseturule näidatakse ära, miks sissetung on vajalik. Kuna paugutamist on igalt poolt siis ei ole enam selge, kes see pihta sai või mis sai. Need uudised lihtsalt upuvad suure tõenäosusega täna hakkava Vene-UKR sõja ajal tuleva infotulva alla. Edasine pole enam vajalik. Poliitikud on rääkinud, edasi räägivad sõjaväelased.
This within hours is going to be a big story across Russia press. They are reporting casualties of civilians and buildings destroyed in Luhansk and baselessly blaming Ukraine
https://twitter.com/OlgaNYC1211/status/ ... 7033927685

PS-hokifinaal on ka läbi ja see pole enam takistuseks sõjaga edasi minna. Õnneks said venelased lutti Soome võistkonnalt. 2:1-Soome näitas Sisu.

[laikar]

Mida tähendab Z - üks versioon netist ZZ.0Z.Z0ZZ. Muideks huvitav paralleel Krimmi annekteerimisega. Samal ajal toimusid sündmused.

[Kriku]

Kõige hullemate tagajärge eest ei juhtu temaga ju midagi, presitent ikkagi.

Ma jään eriarvamusele. Kui Ukraina sõda peaks fiaskoga lõppema, siis võidakse ta maha lüüa. Praegu ei ole enam 1999. aasta ja ma ei usu, et ta kuhugi nurka alles jäetaks tiksuma nagu Jeltsin ja tema perekond tookord. Olelusvõitlus on ägedamaks läinud, meetodid jõhkramaks ning Kasahstani eeskuju paneb mõtlema.

Ise ta muidugi ei pruugi seda riskina arvestada, sellega olen nõus - nii et subjekti enda seisukohast võib nii olla, nagu akf kirjutas.

[moscito]

Vaatasin üht videot, mitteametlik, aga eks nii see asi vist on.
Rostovi oblast on natuke hädas evakueerunud inimeste majutamisega. Ilma suunamiseta kuhugi ei saa, märgitud majutused on kõik juba täis. Neid kes tulid oma transpordiga ei võeta jutule ja ei lasta selleks ette nähtud laagritesse, sest puudub suunamine.Inimestel on info puudus, kodustega ühendus puudub ja tagasi ka enam ei lasta, mobiilside ei toimi. Inimesed tunnevad, et neid ei ole siia vaja samas jätkatakse meedias juttu venelaste kaitsmisest ja evakueerimisest. Ka oli lause, et põgenikud ei saa aru, et tegemist on üheotsa piletiga ja nende kodud hõivavad sõduri koos suure vene maailmaga.

[Kriku]

Lääneliitlaste vahel on käimas salajased kõnelused selle üle, kuidas relvastada vastupanuliikumist juhuks, kui Ukraina peaks täielikult langema Vene vägede kätte, vahendab Briti väljaanne Guardian.

Eile aset leidnud Müncheni julgeolekukonverentsil põhjendas Briti peaminister Boris Johnson, et see on lääneriikide huvides, et igasugune Vene sissetung Ukrainasse «kukuks läbi ja et seda nähtaks ebaõnnestununa,» lisades, et invasioon tooks kaasa põlvkonna pikkuse verevalamise ning viletsuse, kuna vastupanu Vene vägede sissetungile oleks tohutu. Sarnased arutelud on aset leidnud ka USAs. Guardiani andmete kohaselt sõnas rahvusliku julgeolekunõunik Jake Sullivan USA senaatoritele, et Ühendriigid on valmis relvastama Ukraina vastupanuliikumist ning et USA-l pole kavas leppida Venemaa sõjalise võiduga, mis lammutaks rahvusliku enesemääramise põhimõtted.

Johnson hoiatas Münchenis, et Vene sissetung tooks kaasa suured ja pikad lahingud, mida Venemaa ei suudaks ohjeldada. «Välksõjale järgneks pikk ja kole periood, mis kätkeks endas kättemaksutapmisi ja ülestõuse,» ütles Johnson, kelle hinnangul tooks invasioon kaasa suurel hulgal noorte Vene sõdurite surmasid. «Kui Ukraina vallutatakse toore jõu abil, siis ma ei mõista, kuidas üle poole miljoni ruutkilomeetri suurust riiki – Venemaa järel Euroopas suuruselt teist – suudetaks igaveseks allutada,» sõnas Johnson.

USA president Joe Biden on välistanud USA vägede saatmise Ukrainasse, kuna USAl puudub juriidiline kohustus Ukrainale sõjalist abi osutada, vahendab Guardian. USA rahvusliku julgeolekunõunik Jake Sullivan on väidetavalt sõnanud USA senaatoritele, et valitsusel on plaan relvastada Ukraina vastupanuliikumist, kui Venemaa peaks riigi okupeerima.

https://maailm.postimees.ee/7458411/laa ... astamiseks

Välisminister Liz Truss hoiatab, et kui lääs Putinit ei peata, võib ta järgmisena ette võtta Baltimaad. Peaminister Boris Johnsoni sõnul aga on Putinil plaanis suurim sõda alates 1945. aastast.

Vene president Vladimir Putin jätkab sõdimist oma naaberriikide vastu, kui tal lubatakse sisse tungida Ukrainasse, hoiatas Briti välisminister Liz Truss pühapäevalehele Mail on Sunday antud usutluses. «Nii et on tähtis, et nii meie kui ka meie liitlased astume vastu Putinile. Järgmine nädal võib see olla Ukraina, ent milline riik seejärel on järgmine?» Truss ütles Briti konservatiivsete vaadetega tabloidlehele antud eksklusiivses intervjuus, et kui Putin ründab Ukrainat, siis see oleks ettekuulutus, mille kohaselt on Venemaa valmis annekteerima jõuga teisigi endisi Nõukogude Liidu okupeeritud riike, nagu Baltimaad. «Me peame Putini peatama, sest et tema ei piirdu Ukrainaga,» sõnas ta. «Balti riigid on ohus... samuti Lääne-Balkan,» ütles minister ning meenutas, et Vene riigipea eesmärk on luua Suur-Venemaa ning minna ajaloos tagasi, kui Moskva kontrollis suurt osa Ida-Euroopast. «Nii et on tähtis, et nii meie kui ka meie liitlased astume vastu Putinile. Järgmine nädal võib see olla Ukraina, ent milline riik seejärel on järgmine?»

https://maailm.postimees.ee/7458385/bri ... -baltimaad

[Naxer]

See vastupanuliikumise laialdane relvastamine veidi libe tee tundub. Eks siis Venemaa asuks relvastama mingeid islamiste/vabadusvõitlejaid või paremäärmuslasi ja igasugu ekstremiste lääneriikides.
Seda Baltimaade ründamise juttu ka väga tõsiselt ei võta. NATO-ga otsekonflikti minna seepärast ei tundu kuidagi risk vs reward suhe paigas olevat. Ukraina on siiski nii maavarade kui põllumajandusliku-tööstusliku potentsiaali poolest väga rikas riik. Kindlasti on ka Hiinal seal suured huvid, mida nad hakkaks praegusest märksa enam edendama kui riik Venemaa kontrolli alla läheks.

[a11]

See vastupanuliikumise laialdane relvastamine veidi libe tee tundub. Eks siis Venemaa asuks relvastama mingeid islamiste/vabadusvõitlejaid või paremäärmuslasi ja igasugu ekstremiste lääneriikides.

Kas nad seda juba nagunii ei tee. Talibani puhul vist toetasid rahaliselt.

[Manurhin]

USA president Joe Biden on välistanud USA vägede saatmise Ukrainasse, kuna USAl puudub juriidiline kohustus Ukrainale sõjalist abi osutada, vahendab Guardian.

Aga kuidas selle Budapesti memorandumiga siis jääb, kus USA ja UK andsid Ukrainale lubaduse territoriaalse terviklikkuse tagamise kohta vastutasuks tuumarelvadest loobumise eest? See vastupanuvõitlejate relvastamisele mõtlemine on ka kergelt ohumärk - mis siis, kui ka art. 5 tähendab ühel hetkel vaid seda, et meie metsavendi toetatakse raadio teel moraalselt ja heal juhul ehk visatakse lennukilt mõni kastitäis käsirelvi ja padruneid?

[kaugeltuuriv]

Aga miks mitte võtta Baltikumi ründamist tõsiselt,kui Venemaa saatis just hiljuti järjekordselt oma nõudmised USA-le,kus enam ei räägitud aastaarvust 1997,vaid konkreetselt mainiti Baltikumi,kus NATO peaks lahkuma.
Kui hundil on hammas verel,küll siis ka ründavad.
Meenutan siin professor Solovei sõnu,kes nüüdseks istub eeluurimisvanglas süüdistusega ekstremismis,et Putler tahab taastada Nõuka riigi suursugusust.Mulle jäi netis meelde ka ühe nooremapoolse politoloogi ja majandusanalüütiku Peter Zeihani arvamus,kes suht matemaatiliselt tõestas seda,et Venemaal on tohutu probleem.Rahvastiku juurdekasvu ning reaalmajanduse näol,mis puudutab tehnoloogilisi arenguid ja soojenemisest tingitud infrastruktuuride lagunemist. Ning kui ta seda ei tee uute alade vallutamisega,et saada endale majanduslikku ressursi ja inimresurssi,siis 8 aasta pärast ollakse väga tõsiste probleemide ees.Minu hinnangul oleks selleks 10 aasta piir.
Rääkisin netis ühe naistuttavaga Ukrainast,kes tegelikkuses elab ja töötab Londonis.Ta on ise pärit Nikolajevist ja isa samaealine,kui mina.Sain temaga läbi Skypi ühendust ja ta oli juba natuke aega tagasi olnud vanemate juures,jätnud seal rindele lahkunud isaga hüvasti.Mees ise on Ukraina armee ohvitser ja palunud tütart ema eest hoolitseda.Oli teine päris emotsionaalne,sest isa kinnitanud,et tema nähtavasti enam elusana tagasi ei tule.Mehel endal pidid olema alampolkovniku pagunid ja tütre sõnul on Ukraina armee valmis väga veriseks tsenaariumiks.

[laikar]

Ainus, mida saaks ja tuleks täna teha oleks Ukraina õhuruumi 24H oma (USA ja GB) kaitse alla võtmine, koos reaalse patrullimisega.
Stepivendade varustamine, ei no tore alternatiiv reaalse toimiva riigi kaitsmise asemel.
Sanktsioonid P ei koti. Viimane, kui nurgatagune võiks sellest aru saada.

[kaugeltuuriv]

See Budapesti deklaratsioon on selline üldsõnaline mõla ausalt õeldes,mingeid kindlaid samme nagu NATO leppest lähtuvad tegevused seal nüüd küll ei ole.Jah,jutuks oli see hea küll aga mingeid kohustusi et riigid Ukraina julgeoleku kindlustamiseks relvajõul oma abi annaks ei ole.
Ka see oli see nüüd homme või 22 veebruaril,igatahes siis pidavat Föderatsiooninõukogu Moskvas kogunema.Kusjuures huvitav on see,et pole teatatud,milline on päevakord.
Vene opositsioon ise pakub kahte asja,pätivabariikide "tunnustamise" farsi või Putlerile kaasmaalaste kaitse võimaldamist.

[Jaanus2]

Baltikumi võidakse rünnata lihtsalt selleks, et lõplikult tõestada, et NATO kaitse ei toimi. Pärast seda, kui Lääs ja NATO ei ole suutnud Ukraina iseseisvust säilitada. Sellepärast on mingitele tuleviku metsavendadele lootmine ja isegi nende mainimine libe tee. Ukraina riik peab jääma püsima ja lööma Vene rünnaku tagasi, tingimusteta. NATO ei taha tegelikult tõestada oma liikmete kaitset Venemaa vastu tegelikkuses. Sanktsioonid mõjuksid küll, aga ainsad mõjusad sanktsioonid välistatakse. Öeldakse see enne veel välja ka, et Putinil ikka kindel oleks toimetada.

[paalberg]

See vastupanuliikumise laialdane relvastamine veidi libe tee tundub. Eks siis Venemaa asuks relvastama mingeid islamiste/vabadusvõitlejaid või paremäärmuslasi ja igasugu ekstremiste lääneriikides.
Seda Baltimaade ründamise juttu ka väga tõsiselt ei võta. NATO-ga otsekonflikti minna seepärast ei tundu kuidagi risk vs reward suhe paigas olevat. Ukraina on siiski nii maavarade kui põllumajandusliku-tööstusliku potentsiaali poolest väga rikas riik. Kindlasti on ka Hiinal seal suured huvid, mida nad hakkaks praegusest märksa enam edendama kui riik Venemaa kontrolli alla läheks.

Vastupanuliikumise relvastamise jutt on puhas lääne naiivne rumalus, selleks ajaks pole seal enam midagi relvastada ega Ukraina mingisugune Afganistan ole. Lääs on juba oma šansid Ukrainat relvastada maha maganud ega nende mõne granaadiheitja, Stingeri ja Javeliniga ikka Vene armeed ei peata, selles suhtes on lääs olnud ikkagi vägagi silmakirjalik.

16:00 Erik Boltowski teab vene demokraatide juttudele viidates väita, et 80% Hiina teraviljast on pärit Ukrainast.
https://youtu.be/NT70G-Py33c?t=960

Hiina on üritanud ka enda lennukite vene päritolu mootoreid ukrainlaste abiga hooldada ja moderniseerida. Tegelikult on hiinlastel lootus ukrainlastelt omandatava oskusteabega neid ise tootma hakata, saada ligipääs töökindlaste turbiinilabade tootmistehnoloogiale, Motor Sitš jne. sest Hiina teab, et ukrainlastel on hädasti raha vaja ja on piisavalt oskusteavet, mida sealt võiks erinevate relvasüsteemide arendamiseks hankida.

[an2]

Üks eile hukkunud VSU võitleja kapten Anton "Varjag" Sidorov, 34 aastat vana:
https://censor.net/ru/video_news/331738 ... o_ofitsera