Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[madiss]

Kas nendele erafirmadele kuuluvatele Augustadele siis mingid piirangud ei kehti kui madalal nad tohivad Eesti kohal lennata?
Jutt on VF erivägede kasutuses olevatest taktikalistest droonidest, mitte mingisugustest DJI Phantom 4 tüüpi mänguasjadest...
Üks Eesti sõduritest pildistas mobiiltelefoniga VF erivägede taktikalist drooni...

«One of the Estonian soldiers took a picture with a mobile (telephone) camera,» a NATO source says. «This picture was shown to NATO personnel. There is no doubt it was a tactical Spetsnaz drone.»

Kuni Aprillini 2015 usuti, et Venemaa on kasutanud Eestis vähemalt kahte erinevat tüüpi droone...

Until April 2015, NATO believes, Russia had used at least two different drone types in Estonia.

NATO on luureallikatele tuginedes kindlaks teinud, et praeguseks hetkeks on VF eriväed Eestis kasutanud vähemalt nelja või viite erinevat tüüpi taktikalisi droone...

Aldrimer.no has now learned that NATO is in possession of intelligence indicating that Russian Spetsnaz forces so far have operated four or five different types of tactical drones.

[Martin Peeter]

Kahjuks arvan, et Eesti strateegiline kommunikatsioon Raagi näol oli seekord väga ebaadekvaatne. See ei tähenda, et riik ise kõigest lobisema peaks. Ei pea, aga ajakirjanikud vabal maal võivad kõike küsida ja küsimuste esitamise ning käsitlemise eest neid pea-aegu et Vene spioonideks tembeldada on kohatu. Seda ei arva mitte ainult Lobjakas, kelle ülejäänud 99% seisukohtadega ma kuidagi ei nõustu. Me ka siin aeg-ajalt kahtleme, kas me riik mitte rohkem kaitsevõimesse ei peaks panustama. Ju me siis oleme ka selle tõttu juba väga kahtlased, aga võtkem see risk.
Ekspressi loo järgi - aga mis siin nii väga erilist on? Igasugu õõnestustegevust vaadates - business as usual, mis sisaldabki paraja annuse ülbitsemist. Kui vaadata antennimetsa mitmete saatkondade katustel, siis elektroonilise luurega tegelevad paljud. Need sinna saadetud fotograafid ilmselt pididki vahele jääma ja tekitama segadust, et pärast ajada võimaluse korral asja ka poliitiliseks. Ma arvan, et Norra ajakirjanikku pole küll mingit mõtet tampida. Ainus asi, mis tõesti pole väga usutav, on "taktikalised" droonid. Erivägedest ei ole Ekspressis nagu juttugi,( EDIT: Aldrimeris on, aga eriväelastele Vene diplomaatiliste passide taskusse panemine pole ühelegi riigile eriline probleem - kui saatkond lennutas, siis ilmselt leiti selleks kompetentsed poisid - ei kahtlegi). EPL puhus oma küsimustes asja allikaga võrreldes pisut suuremaks, millele olekski võinud keegi tähelepanu juhtida, kuid ka see jäi kokkuvõttes allika piiresse. Olid ju Vene kopterid - tsiviilkopterid, aga Vene omad. Ja strateegilise kommunikatsiooni tõdede nämmutamisele siirdunud Postimees täna kaotab minu silmis olulise osa oma usutavusest. Avalikkus lihtsalt võiks aru saada, et nii käibki juba pikka aega ja põhioht ei ole pagulased.
Ja strateegilised kommunikeerijad võiksid aru saada, et tänapäeva Eestist ei saa Soomet või Pätsu-aja Eestit, kus teatud teemad on tabu. Harjugu ära - aeg-ajalt tehakse ka Snowdenit või Puuseppa, see Norra värk oli köki-möki. Ja kui ajakirjanduse suud on tõesti vaja kinni toppida, siis tuleb seda teha efektiivselt. Praegu aga kukkus välja lihtsalt lollisti.

[HeiniR]

Tuleb meelde juhtum 1,5 a tagasi kui malev hakkas suunduma suurõppusele. Ca paarsada meest sagisid masinate ja varustuse vahel, hirmus kiirustamine käib, et kolonnid varsti liikuma panna. Ja siis mingi alkassi sarnane vend lihtsalt vahib masinate vahel, vanust pakuks 50a. ja tsiviilriietes. Kui telefoniga vaikselt üritasin filmima hakata, siis tegelane kadus kiirel sammul. Tookord võtsime seda naljaga ning ei eeldanud halba. Kahjuks video kvaliteet osutus õhtupimedas kehvaks. Tagantjärgi oleks pidanud teisiti käituma. Võibolla oli tegu mõne võitleja isaga või uudishimuliku kohalikuga, aga targem on alati järgi küsida.
Aga küll need "spioonid" oma ketuka saavad.

[Roamless]

Keegi võiks panna ka täismahus ülesse, kuid kinnitab vist mu esialgset arvamust ajakirjanduslikest liialdustest.
http://www.postimees.ee/3679905/eksperd ... n-infomura

[Aspelund]

See uudis võib viimaste sõnumite valguses saada huvitava konteksti: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73735457

Mis kommunikatsiooni puutub, siis alati on asju, mis on saladused ja peavad selleks jääma. On ka piinlikud apsakad, mida üritatakse hoida oma näo säästmiseks saladuses.

Konkreetsel juhul lasti käest võimalus korralikuks kriisikommunikatsiooniks. Sellised välismeediast tulevad teemad lendavad kindlasti meedia radarile, tahetakse seda või mitte. Kohe alguses oleks tulnud selgelt öelda, et me ei saa kõiki väiteid kommenteerida, aga asjakohased kohalikud organid on teinud head tööd. Tegelt oli see sõnum ju ridade vahel ka selles Norra uudises olemas: fikseeritud olid ülelennud, droonid, SIGINT jälgimine, ülitähelepanelikud kaameraga asjapulgad. Tehtud on head tööd.

Eeldada, et erinevate eriüksiste asjatamine meie kandis jääb võimaliku vastase poolt tähelepanuta, on lihtsameelne. Jälgimine toimib pidevalt, isegi siis, kui midagi erilist siin ei toimu.

Mis härra propagandaministri etteastesse puutub, siis oma süüdistava rünnakuga andis ta käest võimalused asja selgitamiseks. Kutsunud ajakirjanik külla, võtnud kõrvale mõned härrased pädevatest organitest, vestelnud tunnike-paar riigikaitse põhiteemade üle, samuti riigisaladuse piiride üle, andnud mõni mahlakas vihje (neid on ikka varuks) ja meedias tiksuksid hoopis teised uudised. Nüüd organiseeris ta endale kena ämbri, mis ta pädevuse kohale suuri küsimärke seavad. Mees, kes lihtsas kriisis juba katuse lendu laseb, ei ole võimeline töötama tõelise kriisi tingimustes.

Tänane Postimehe ekspertide uudis on eelneva valguses puhtakujuline "damage control".

[Kapten Trumm]

Konkreetsel juhul lasti käest võimalus korralikuks kriisikommunikatsiooniks. Sellised välismeediast tulevad teemad lendavad kindlasti meedia radarile, tahetakse seda või mitte. Kohe alguses oleks tulnud selgelt öelda, et me ei saa kõiki väiteid kommenteerida, aga asjakohased kohalikud organid on teinud head tööd. Tegelt oli see sõnum ju ridade vahel ka selles Norra uudises olemas: fikseeritud olid ülelennud, droonid, SIGINT jälgimine, ülitähelepanelikud kaameraga asjapulgad. Tehtud on head tööd.

Eeldada, et erinevate eriüksiste asjatamine meie kandis jääb võimaliku vastase poolt tähelepanuta, on lihtsameelne. Jälgimine toimib pidevalt, isegi siis, kui midagi erilist siin ei toimu.

Siinkohal hääletan poolt.
Eriüksuste kasutatava Chinhooki mudeli asjatamine päise päeva ajal Tallinna kohal oli näha tervele linnale, küllap ka venelaste agentidele (kui nad varasemalt asjaga juba kursis polnud). Ja kui enne luurevahendid polnud kohal, siis sellise asja peale nad kindlasti kohale toodi.

[Kapten Trumm]

Tuleb meelde juhtum 1,5 a tagasi kui malev hakkas suunduma suurõppusele. Ca paarsada meest sagisid masinate ja varustuse vahel, hirmus kiirustamine käib, et kolonnid varsti liikuma panna. Ja siis mingi alkassi sarnane vend lihtsalt vahib masinate vahel, vanust pakuks 50a. ja tsiviilriietes. Kui telefoniga vaikselt üritasin filmima hakata, siis tegelane kadus kiirel sammul. Tookord võtsime seda naljaga ning ei eeldanud halba. Kahjuks video kvaliteet osutus õhtupimedas kehvaks. Tagantjärgi oleks pidanud teisiti käituma. Võibolla oli tegu mõne võitleja isaga või uudishimuliku kohalikuga, aga targem on alati järgi küsida.
Aga küll need "spioonid" oma ketuka saavad.

See on tüüpne, et "uudishimulike" ja "fotograafia harrastajate" pildistamisega hakkavad viimased tundma end ebamugavalt ning harilikult kaovad.
Väga efektiivne vahend on vaadata neid läbi täpsus- või snaipripüssi optika, eriti kui kompekat otsas pole (Galilil nt polegi olemas seda), nii, et vaadeldav sind näeb.
Ise ma arvan, et kui mingid prof fototehnikaga paadialused sebivad kuskil rühma või kompanii ümber, pole põhjuseks mitte niipalju luure kui variant hankida propagandaks sobivaid fotosid, nt vett viskavast või keret kergendavast võitlejast, kui keegi teeb grimasse jne jne. Lihtsalt JV rühma või komp tasandil pole meil suurt midagi luurata, pigem usun asja sisuks olevat kas PSYOPS (vene karvane käsi kõikjal) või kompromiteerivate ülesvõtete tegemine, millega saab pärast meedias eestlasi naeruvääristada.

[aj1972]

Tuleb meelde juhtum 1,5 a tagasi kui malev hakkas suunduma suurõppusele. Ca paarsada meest sagisid masinate ja varustuse vahel, hirmus kiirustamine käib, et kolonnid varsti liikuma panna. Ja siis mingi alkassi sarnane vend lihtsalt vahib masinate vahel, vanust pakuks 50a. ja tsiviilriietes. Kui telefoniga vaikselt üritasin filmima hakata, siis tegelane kadus kiirel sammul. Tookord võtsime seda naljaga ning ei eeldanud halba. Kahjuks video kvaliteet osutus õhtupimedas kehvaks. Tagantjärgi oleks pidanud teisiti käituma. Võibolla oli tegu mõne võitleja isaga või uudishimuliku kohalikuga, aga targem on alati järgi küsida.
Aga küll need "spioonid" oma ketuka saavad.

Minule tundub väga "naljakas" Teie maleva elukorraldus,sest arvan meil oleks mees ammu kõhuli pandud!

[HeiniR]

Trumm, no antud isikul õnneks puudus nähtav salvestusvahend, selle esinemisel oleks taadi suure tõenäosusega kõhuli keeranud.
aj1972, pean Sinuga nõustuma. Vähemalt antud momendil tundus mulle, et teised võitlejad nagu ei märkakski, aga selline asi vajaks kindlasti maleva pealiku/staabiülema poolset ülekäimist vastutavatele isikutele.
Lisaks veel see, et selline bomšik vinnab relva või muu olulise vara kaasa ja teeb vaikselt vehkat ja see on juba suurem jama kui mõne pildi saamine või meeste arvu üle lugemine.

[tuna]

Ja kui ajakirjanduse suud on tõesti vaja kinni toppida, siis tuleb seda teha efektiivselt. Praegu aga kukkus välja lihtsalt lollisti.

Tegemist on alaga, kus töö tehakse peaaegu eranditult tellija materjalist. Nii et kui progressiivne üldsus nõuab, et temaga tuleb manipuleerida, siis nii ka juhtub. Lobjaka ristisõda psühholoogilise kaitse vastu on sellise suhtumise ere näide. Sisuliselt ta nõuab väga väljuhäälselt ja karmide sõnadega, et talle valetataks. Ega töö sellepärast tegemata ei jää, aga kui nii tungivalt soovitakse, et sellest avalikult ei räägitaks, siis ei räägita.

[Kapten Trumm]

Seda minagi, algselt oli juttu GRU spetsiaaldroonidest, mida juhivad metsa peitunud super täisvarustuses eriüksused. Nüüd hakkab selguma banaalsem tõde, et tegelikult lennutasid saatkonnatöötajate poolt palgatud kohalikud venelastest töötud tsiviildroone ja pildistasid eriväelasi, mis on juba palju loogilisem. Aldimeri ingliskeelne tekst on palju dramaatilisem.
https://www.aldrimer.no/claims-russian- ... e-estonia/

"Eriüksus" luure puhul ei tähenda tingimata triibulise särgi ja AK-74ga tegelasi võsas passimas.
Vene relvajõududes on nimetatud triibulise särgiga tegelased tähistatud SPn ehk Spetsnaz - voiska spetsialnovo naznatsenia.
Lisaks on olemas selline seltskond nagu OzNaz (voiska osobovo naznatseenia), kus tavaliselt teenivad vastase keelt ja raadioasjandust tundvad tegelased, kes pole kuigi "eriüksuslikud" ega hüppa langevarjuga ja kelle tegevus on vastase kommunikatsiooni rutiinne jälgimine - väga igav amet.
Mõlema relvaliigi tõlge eesti keelde on on "eriväed" või "eriüksus".

Spetsnazi ja Osnazi töötajad on läbi aegade kuulunud vene/nõuka saatkondade "kaadri" koosseisu.
Ilmselt ei eksiks keegi spekuleerides, et ka täna on Pikal tänaval tegelasi, kelle ettevalmistus ja haridus pole just diplomaatia või rahvusvaheline suhtlus.
Kahtlen sügavalt ka selles, et VF saatkond (või selle luurekomponent) kasutab drooniluures mingeid kohalikke venelastest töötuid.
Kindlasti ei maksa alahinnata ka venelaste tehnilisi võimeid - kus kodumaine tööstus jänni jäi, seal Prantsuse või Hispaania ettevõtted (kasulikud idioodid) aitasid sobiva raha eest.

[PaganHorde]

Keegi võiks panna ka täismahus ülesse, kuid kinnitab vist mu esialgset arvamust ajakirjanduslikest liialdustest.
http://www.postimees.ee/3679905/eksperd ... n-infomura

Ei ole ju pluss PM?

Norra ajakirjanike maalitud pilt neile kahtlastel asjaoludel lekkinud NATO raportist Vene eriüksuste kohta Eestis on liialdatud ning ühtib üksnes osalt tegelikkusega, arvavad eksperdid.

Norra militaaruudiste portaal AldriMer kirjutas laupäeval, et on pääsenud ligi salajastele NATO dokumentidele, kus Eesti kaitsepolitsei on kirjeldanud, millise haardega Vene eriteenistused siin luuravad.

Täpsemalt käsitleb intsidentide jada mullu aprilli keskel Pärnumaal peetud NATO staabiõppust Trident Jaguar, kus üks salajasemaid üksusi – NATO erioperatsioonide väejuhatus – harjutas eriüksuste kiiret juhtimist konflikti korral. Pole kahtlust, et õppus oli idanaabrile magus tükk: see puudutab NATO salajasemaid protseduure ja on nii kinnine, et isegi osalevate riikide arv polnud avalik.

AldriMeri ajakirjaniku väitel kirjeldab kapo oma ettekandes NATO-le, et jõuline luure algas juba õppuse eelõhtul 8. aprillil. Just siis avastati õppuse toimumispaikade – Eametsa ja Ämari – lähistel tundmatu mobiilimasti tegevus, mis episoodiliselt sisse lülitus ja levialas olevate telefonide andmeid kogus.

Edasi meenutab AldriMeri artikkel juba filmistsenaariumi. Värskelt Eestisse saabunud NATO ohvitseridele ujusid hotelli vestibüülis külje alla ilusad naised. Väidetavalt olevat Vene luure värvanud luuretööle 50 venemeelset Sindi elanikku.

Järgnevate nädalate jooksul toimus Eametsa kandis korduvalt kahtlasi intsidente: tabati trobikond pildistajaid ja eesmärgita jalutajaid. Järjepanu tuvastati signaalluureseadmeid kandvaid Vene transpordivahendeid Läänemere kohal õhus, vee peal ja vee all.

Plahvatuslikku huvi kasvu täheldati aga õppuse avapäeval 15. aprillil, kui NATO oma seadmed lõpuks sisse lülitas. 22. aprilli kandis tungis kaameraga varustatud neljapropelleriline droon öösel korduvalt Ämari õppuste alale. Sama kordus ka Võrus asuva väeosa lähistel. Raport väidab, et olenemata tõenditest kahtlustas kaitsepolitsei asja taga Vene eriüksuslaste karvast kätt.

Mitmed loogikavead

Kuigi allikad jäävad ebaselgeks, pole Norra artiklite seeria tehtud üleöö. AldriMeri võttegrupp käis muu hulgas Eestis, kus intervjueeris riigikogu liiget Eerik-Niiles Krossi (Reformierakond) ja toonast kaitseministrit Sven Mikserit (SDE).

Kross ütles Postimehele, et tagantjärele irdub norrakate käsitlus tuntavalt tegelikkusest. «Vähemalt kaks seal tehtud järeldust on minu meelest vägivaldsed. Esimene on see, et kui mingi droon õppuse kohal lendab, siis see tähendab seda, et Eestis tegutsevad Vene eriüksused. See on täielik absurd!» rääkis Kross.

Teiseks kuulub ulme valda väide, justkui oleks Venemaal suvalises asulas «magavad» agendid, keda siis õppuse tarbeks üles äratati. Ka norrakate kirjeldus Pärnumaad väisanud Vene luurelennukitest on tugev liialdus, sest õhupiiri rikkumised on Eestis avalik info ja seni on Eesti õhupiiri üksnes riivatud. Pealegi kaitseb õhuruumi NATO õhuturbemissioon. «Seetõttu kogu see asi olukorda minu meelest adekvaatselt ei kajasta,» rääkis Kross.

Endine kaitsepolitsei peadirektor Raivo Aeg ütles, et üksikuna võttes kuuluvad kõik Norra väljaande kirjeldatud meetodid küll luureasutuste praktikasse, ent artiklis kirjeldatu sisaldab absurdseid loogikavigu.

Näiteks on vaevalt mõeldav, et idanaaber riskiks opereerida eriüksust Eesti pinnal ja veel nii kaugel idapiirist. Droonidel on piiratud lennuulatus ja risk nende lennutamisega vahele jääda on tohutult suur. «Kus on otsene oht vangi sattuda, siis ükskõik kui suur Vene patrioot isik ei ole, siis sellise riski peale vaevalt minnakse,» rääkis Aeg.

Suurim ebakõla seisneb Aegi hinnangul aga esitatud detailides. Kui kapo on NATO-le kirjeldanud peensusteni drooni- ja teisi intsidente, tekib küsimus, miks pole sellele järgnenud vahistamisi ja spioonide paljastamist.

Postimeest konsulteerinud eksperdid avaldasid, et Norra artiklis on veel neljaski ebakõla. Nimelt, kui luureintsidendid oleks Pärnumaal tõepoolest selles mahus aset leidnud, rakendunuks meetmed, mis lõppenuks kohese ohu avalikustamisega elanikkonnale.

Aeg leidis, et nii kaua, kuni pole teada Norra väljaande allikas, on keeruline seda usaldusväärseks pidada. «Pigem on see suunatud leke. See info pidigi avalikkuse ette jõudma ja natuke paanikat tekitama,» pakkus ta.

Kommentaaridest keelduti

Vähemasti Eestis on see õnnestunud, sest nii riigikantselei kui ka kapo keeldusid juhtumi asjaolusid kommenteerimast. Aeg mõistab riigi otsust. «Info levitamisega on alati nii, et see on kahe teraga mõõk. Ühest küljest võib sellega tõesti rahu maa peale tuua, aga loomulikult tunnevad selle vastu huvi väga paljud, mitte ainult lugeja,» rääkis Aeg. Iga selgitav detail võib vastasele reeta mitte ainult seda, mida riik teab, vaid ka seda, kas eksiarvamusele viiva desinformatsiooni levitamine läks korda või kukkus läbi.

Ajaloolane Igor Kopõtin on teist meelt. Tema sõnul on ametiasutused oma vaikimisega ise segadust külvanud. «Kui mingi info on juba meediaruumi lekkinud, siis on selge, et riigiasutused peavad reageerima. Kui see maha vaikida, siis ühiskonna huvi kasvab, ja kui asutus kommunikatsiooni koha pealt sulgub, siis tekib kommunikatsioonikonflikt,» hindas Kapõtin.

«Ilmselgelt ei peagi rääkima täpsetest andmetest, kuidas luure töötab, aga peab rääkima, kas meil üldse kavatsetakse tegeleda nende kitsaskohtadega.»

Mis on AldriMer.no?

AldriMer.no on norrakeelne riigikaitseuudiste portaal, mida veavad kaheksa vabakutselist ajakirjanikku. Portaali statuudi järgi on eesmärk Norrat puudutavate riigikaitseuudiste kirjutamine ja avaldamine, et toetada informeeritud riigikaitseotsuseid. Portaali peatoimetaja ja ka Eestit käsitleva artikli autor on Kjetil Stormark (45), keda Norra avalikkus tunneb auhinnatud ajakirjaniku ja terrorismist rääkivate raamatute autorina. Kuidas, kellelt ja miks väidetavalt Eesti kaitsepolitseiameti infot sisaldav salajane NATO raport portaalini jõudis, artiklist ei selgu. Küll aga võimaldab väljaanne saata oma ajakirjanikele krüpteeritud vihjeid ja faile, jättes saatja soovi korral anonüümseks.

[Kapten Trumm]

sest õhupiiri rikkumised on Eestis avalik info ja seni on Eesti õhupiiri üksnes riivatud. Pealegi kaitseb õhuruumi NATO õhuturbemissioon. «Seetõttu kogu see asi olukorda minu meelest adekvaatselt ei kajasta,» rääkis Kross.

Kus neid õhupiiri intsidentide nimekirja siis lugeda saaks?

Näiteks on vaevalt mõeldav, et idanaaber riskiks opereerida eriüksust Eesti pinnal ja veel nii kaugel idapiirist. Droonidel on piiratud lennuulatus ja risk nende lennutamisega vahele jääda on tohutult suur. «Kus on otsene oht vangi sattuda, siis ükskõik kui suur Vene patrioot isik ei ole, siis sellise riski peale vaevalt minnakse,» rääkis Aeg.

See kommentaar on täielik jama.
Taolisel Pika tn "eriüksusel" on suure tõenäosusega taolisel operatsioonil diplomaatilised passid ja sellega koos diplomaatiline puutumatus, sellisel juhul ei või neile isegi parkimistrahvi teha, vahelejäämisel ootab neid non grata staatus ning välja saatmine (mille peale saadetakse idast uus rotatsioon kohe asemele). Droonid on Eestis piiramatu tsiviilkäibega kaup, millega "eksides" julgeolekualale vanglakaristust küll ei kaasne.

[Roamless]

No minult tahab Postimees selle loo eest 5,99 kuu

[PaganHorde]

Huvitav, mul on küll Postimees + konto, kuid tavaliselt on tasulistel artiklitel aadressiks pluss.postimees. Võibolla on miskit muudetud.