Igal oinal tuleb kord oma Mihklipäev.

[hugo1]

hugo1 kirjutas:
Selleks, et neid maavarasid kätte saada, lõi N-Liit endale vaenlased(kulakud, fašistide käsilased, kapitalistide käsilased, spioonid, kõikvõimalikud rahvavaenlased, isegi kirik ja usklikud jne...) ja seda plaani järgi. Näiteks mingi kaevanduse ehitamiseks(loomulikult koos teede ja raudteedega), on vaja 80 000 inimest, need inimesed on vaja leida. ...Need inimesed leitigi Eestist, täpselt 80 000 nagu plaan ette nägi.
Nii, et ei ole vahet kas olid metsavennad või ei olnud, pole vahet kas inimene oli kulak või ei.

Kas see on mingi uurimuse tulemus või pakud laest? (Muide, Eestist viidi 1949 veidi üle 20000, 80000 ringis oli siis küüditatuid Eestist, Lätist ja Leedust kokku. Aga see selleks.)

Kui tähelepanelikumalt loed, siis eelnevalt on kirjas, Lihtsustatult näitena tuues.
Arv on loomulikult suvaline, nagu ka küüditatute sihtkoht ei olnud alati üks, jutt oli mõeldud puust ette ja punaseks.

[stilett]

Kapral Karu kirjutas: "Milleks koostati siis iga pere kohta toimikud....".

Milleks neid siis koostati? Ikka sellepärast, et oma tegevusele anda kasvõi mingisugune "õiguslik alus". Olen neid toimikuid käes hoidnud ja lugenud rohkem, kui paljud foorumlased. Kas oleks pidanud välja saatma, ilma mingisuguse materjalita? Ja tavaliselt sellele viimasele toimikule eelnes veel hulk toimikuid- nt algul operatiivtoimikud, litertoimikud, agentuurtoimikud jne jne. Nii, et tavaliselt oli enne küüditamist koostatud soliidsed kaustad, millesse kogutud materjali põhjal võis nõukogude võim konstateerida, et selle ja selle koht on tõesti mitte Lääne või Hiiumaal, vaid Uuralite taga.
Ei lähe küll antud teemaga kokku, kuid miks saksmannid 60 aastat tagasi toimikuid koostasid? Oleks võinud ju lihtsalt neile mittesobilikud elemendid "jäädavalt ühiskonnast kõrvaldada"...

[Soobel]

Ku smMeri oleks sirge seljaga ideaalidele truuks jäänud õilishing, siis ta vastaks kõigile, et "küüditasin jah, kuna olid kapitalistlikud sead, töölisklassi vereimejad!" mitte ei ajaks miskit soga inimõiguste kaitsmisest ja eiteamillest.

Täpselt samasugust soga ajaks iga teinegi endine kommunnist, kes oleks vahepeal ennast superisamaaliseks-sinimustvalgeks värvinud. Siis, kui ta minevikust ilmuksid mustvalgel kindlate tõenditega faktid, et ta on midagi sellist toime pannud, nagu SmMeri.

[Kruuda]

mõnikord võib tunduda, et suur ja tugev inimene, eks oma ideaale ümber ei hinda ning "omale truuks jääb. tihti aga tuleb selle üle juurelda, miks ta nii teeb. ja sama tihti ilmneb, et põhjus pole sugugi nii üllas kui pealtnäha paistab. selles eas, sellise tausta ja loomuga isikud kipuvad nimelt mistahes asju väitma - peaasi, et vähemalt iseenda silmis kõike õigustada. pealegi vüib paljudele tunduda, et nüüd, peale kõike seda läbielatut ja -kogetut tõdeda, et "sai jah valesti tehtud" oleks otsekui alandav. ja seega siis jäädakse lihstalt jäigalt oma vanade ideaalide juurde, otsides ja leides nende õigustamiseks mistahes põhjusi. kõrvalt vaadates jääbki mulje, et "voh, kus põhimõttekindel papi - müts maha sellise ees!" aga tegelikult vana tont lihtsalt õigustab end ISEENDA ees

Normaalse inimese jaoks on oma vigade tunnistamine täiesti normaalne asi ja kohe mitte ei peaks ennast selle pärast kuidagi „alandatuna“ tundma. Kõik teevad vigu! Mütsi maha ei võta aga samasuguseks tolvaniks ka ei pea kui mõnd tuulelipu sarnast tüüpi kes vahetab pooli kiiremini kui mõni mütse.
Antud loo puhul on pisut piinlik, et selle kohtusse viimisega tuli 2007 aastani oodata. Oleks võinud viisakalt ja vaikselt ära ajada (25+5 aastat tingimisi oleks vast piisavalt vaimukas ) 1992 aastal või kui siis ei juletud siis mõni aasta hiljem.

[kbn]

Never forget , never forgive. Kinni panna teda ei ole mõtet aga õiguslik hinnang tuleb anda. Ja seda ka , et reetur on alati hullem kui vaenlane.

[LeBon]

Kusjuures, ma olen isegi mõelnud, miks need küüditajate ja massimõrvarite protsessid läksid lahti aastaid peale taasiseseisvumist, miks nendega ei alustatud juba 90te algul? Oleks aegsasti pihta hakatud, oleks ehk ka Idel Jakobson jõudnud kohtu ette minna. Või oli vaja tervelt 15 aastat tõendeid koguda Arnold Meri jaoks?

[Soobel]

Võibolla näitab see ajavahe seda, kui kaua kulus aega selleks, et me siin ka päriselt peremeesteks tõusime.

Mart Laari sõimavatele pensionäridele ma tavaliset vastan, et "kus Laaril oli sel ajal aega kolhoosiorikaid valvata, et nad majandivarasid ära ei ärastaks ja maha ei parseldaks ja laiali ei tassiks, tal oli tegemist sellega, et seda maalappi valitseks ikka vabariigi valitsus, mitte permi grupeeringud..."

Näiteks igasugu pronkssõduerid liigutada ja kommuniste vastutusele võtta ei tasunud kindlasti enne, kui vene vägi polnud lahkunud.

[Seersant Steiner]

Ottojama Postitatud: 23 Aug, 2007 14:29
su postitus on minu arust küll mõrva esile kutsuv.

Vaadakem nüüd lähemalt Peiperi ja Mayer elu.
Mõlemaid süüdistati igasugustes sõjakuridegudes. Mayeri puhul näiteks ( ta langes vangi sept.1944 süüdisti teda isegi Malmedy masssimõrvas - nagu ka Peiperit. mõlemaid piinati julmalt, et nad tunnistaksid oma kuriteod üles. Mõlemadi kiusti taga saksamaal peale sõda kui nad vabad olid. Mayer näiteks tema perefirma- mis kuulus ta äiale pidi ta vallandama. Ta elas oma elu lõpul viletsas maha jäätud majas, ilma elekti ja veeta. Peiperit peksti ülekuulamisel nii et ta jäi invaliidiks. Peiperi poeg visat koolis tema isa mineviku pärast välja ta naine ei saanud arsti abi mille tagajärjel ta suri. Ja see juhtus mitte ainult nende vaid ka teistega, kes rindel sõdisid. Üks teine relva ss vägede ohvitser( nime olen unustanud aga sellest kirjutati ) keda pärast sõda piinati nii, et ta oli sunnitud tegema enestapu kuna teda ja tema peret mõniti nii et see muutus väljakannatamatuks ( ei antud tööd ega elamispind ega töötu abirahagi ) Aga samas sellised tegelased nagu Dr.Sandberger elavad vaba mehena ja keegi ei karista neid. Point on selles et parem võiks selle teema lukku panna enne kui ta läheb jälle sõimlemiseks lahti

[ice343]

Vaadakem nüüd lähemalt Peiperi ja Mayer elu.
Mõlemaid süüdistati igasugustes sõjakuridegudes. Mayeri puhul näiteks ( ta langes vangi sept.1944 süüdisti teda isegi Malmedy masssimõrvas - nagu ka Peiperit. mõlemaid piinati julmalt, et nad tunnistaksid oma kuriteod üles. Mõlemadi kiusti taga saksamaal peale sõda kui nad vabad olid. Mayer näiteks tema perefirma- mis kuulus ta äiale pidi ta vallandama. Ta elas oma elu lõpul viletsas maha jäätud majas, ilma elekti ja veeta. Peiperit peksti ülekuulamisel nii et ta jäi invaliidiks. Peiperi poeg visat koolis tema isa mineviku pärast välja ta naine ei saanud arsti abi mille tagajärjel ta suri. Ja see juhtus mitte ainult nende vaid ka teistega, kes rindel sõdisid. Üks teine relva ss vägede ohvitser( nime olen unustanud aga sellest kirjutati ) keda pärast sõda piinati nii, et ta oli sunnitud tegema enestapu kuna teda ja tema peret mõniti nii et see muutus väljakannatamatuks ( ei antud tööd ega elamispind ega töötu abirahagi ) Aga samas sellised tegelased nagu Dr.Sandberger elavad vaba mehena ja keegi ei karista neid. Point on selles et parem võiks selle teema lukku panna enne kui ta läheb jälle sõimlemiseks lahti

Krt sinu tekst pani minu tõsiselt mõtlema. Vägagi hästi kirjutatud. Kahju, et ma varem selle peale ei mõelnud

[Põrgust]

Samas Otto Skorzeny suri miljonärina.

[hugo1]

Jochen Peiperi lugu on tõesti kurb.


http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/eesti-019.htm

[Seersant Steiner]

kui ausalt õelda siis osa neid natside üle peetud kohtuistungeid olid justiitsmõrvad nagu näiteks I Greze juhtum tunnistajad ei viibinud ültse selles laagris kus ta oli valvuriks teda peksti ja poodi üles hoolimata sellest et ta ootas last parjasti. Samuti nagu need 89 sakslast keda süüdistati Katöni metsas olevate poolakate tapmises...

[Seersant Steiner]

Skorzeny II naine oli Hjalmar Schachti tütar

[gnadenlose]

Neile, kes mind "küünilises küüditamise ja vägivalla õigustamises" süüdistavad: ma ei õigusta neid asju, ja usun, et kui tähelepanelikult mu kirjutatut loete, saate sellest isegi aru. Tahan tähelepanu juhtida sellele, et ajaloosündmusi tuleb vaadelda nende toimumise ajastu kontekstis, mitte tänapäeva arusaamade ja teadmiste baasil jagada lahmides hukkamõistu neile, kes meile ei meeldi.

Mina ei saa ikka aru millestki! Mis siis toonases ajastus teisiti oli kui praegu? Kas see, et kehtisid ühed teised seadused, mis kõikvõimalikku räiget vägivalda sünnitasid, tego toona Merist lihtsa eestlase silmis tubli töömehe ja oma ala asjatundja? VAEVALT KÜLL!!! Selle loogika järgi polegi maailmas riiklikku vägivalda, kuritegelikke ideoloogiaid vms. üldse olemas; kõik on alati mingite seaduste järgi igati jonksus.

Mõttetu on üldse arutada selliselt pinnalt möödunud aegadel tehtud jälkuseid. Pohui ju, kes kui palju küüditas, tappis, vägistas, röövis. Ärme neid kohtu alla hiljem vea, asi võtab ju kohe poliitilise meki manu. Parem imetleme neid, et voh, kurat, kus on mehed; pole omi aateid hüljanud! HALE!

[Tux]

Aadu lasi gaasikambrid ka ju seaduslikult ehitada, mille eest tema jüngrid ometi süüdi mõisteti, juudid olid ju seadusega teise sordi inimesteks kuulutatud? Karl Linnas mõisteti ilmselt ka pahatahtliku ja kiusliku laimu tõttu süüdi, ta ei teinud ju ka midagi muud kui täitis oma tööülesandeid. Dr. Mengele oli samuti väga humaanne ja eetiline arst, kandis ta ju isegi valget kitlit, et puhtust säilitada ja tema katsed laiendasid oluliselt meie teadmisi inimese keha funktsioneerimisest. Järsku peaks talle isegi Nobeli meditsiinipreemia andma? Kõik oli ju JOKK, milles on küsimus!?
Küsimus on tegelikult moraalis, mis koosneb teatavast hulgast kirjutamata reeglitest ja südametunnistuses. Nii mõneski külas kukkus küüditamine totaalselt läbi, sest info lekitati tahtlikult välja ja inimesi jõuti hoiatada. Nendeks inimesteks olid tolleagse võimu esindajad, kelle jaoks olid siiski olemas mingid piirid, kust üle ei astuta. Arnold oleks võinud ennast kasvõi tollel päeval pildituks juua ja seetõttu rivist välja kukkuda, see oleks talle seltsimeeste poolt ka andeks antud, sest viinaviga polnud ju patt. Alati on veel mingi muu võimalus, Arnoldi jaoks neid moraali piire polnud, ta raibe isegi ei kahetse midagi ja seetõttu ei tunne mina talle ka kaasa.