Postitatud: 16 Juun, 2005 20:32
Nõus eelmisega. Kavatsesin seda ka ise kirjutada.
www.militaar.net
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://militaar.net/phpBB2/
Hitleri Eestimaa minu vaimusilmas
4. leht 11-st
Postitatud: 16 Juun, 2005 22:19
Parem oleks eraldi teema teha. Mind näiteks huvitavad, nii mõnedki teemad, mis lukku läinud. Senikaua, kui ei lähe mõtetus sõnasõjaks, las olla teema lahti.
Postitatud: 16 Juun, 2005 22:21
Kristjanile.Kelle see J.Streicher siis ära tappis?
Postitatud: 19 Juun, 2005 10:15
leidsin 2 ms statistiklat juutide kohta -eesti on väga huvitavalt märgitud 
http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/ww2.htm
20 January 1942,
"Der Wannsee Conference" is held in Berlin, subject was to coordinate the Final Solution; Reinhard Heydrich, subordinate of Himmler and head of the RSHA (Reichssicherheitshauptamt) presides. Eichmann takes official notes at the meeting which survive as evidence, present were too Schöngarth and Freisler.
Heydrich's list about the numbers of Jews, who must be killed in the
different countries.
Land Number Land Number Land Number
Germany
(before 1938) 131.800 Albania 200 Spain 6.000
Norway 1.300 Turky 55.000
"Ostmark" 43.700 Bulgaria 48.000 Hungaria 742.800
"Ost-Gebieten" 420.000 Sweden 8.000 Russia 5.000.000
Poland 2.284.000 Finland 2.300 Oekraine 2.994.684
Bialystok
Bohemen/ 400.000 Ireland 4.000 White Russia 446.484
Italy 58.000 ---------------------------------
Moravia 74.200 Portugal 3.000 Total 11.000.000
Estland Judenfrei Kroatia 40.000
Letland 3.500 Netherlands 160.800
Litauen 34.000 Romania 342.000
Belgian 43.000 England 330.000
Denmark 5.600 Suisse 18.000
France occupied 165.000 Servia 10.000
not occupied 69.600 Slowakia 6.000
http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/ww2.htm20 January 1942,
"Der Wannsee Conference" is held in Berlin, subject was to coordinate the Final Solution; Reinhard Heydrich, subordinate of Himmler and head of the RSHA (Reichssicherheitshauptamt) presides. Eichmann takes official notes at the meeting which survive as evidence, present were too Schöngarth and Freisler.
Heydrich's list about the numbers of Jews, who must be killed in the
different countries.
Land Number Land Number Land Number
Germany
(before 1938) 131.800 Albania 200 Spain 6.000
Norway 1.300 Turky 55.000
"Ostmark" 43.700 Bulgaria 48.000 Hungaria 742.800
"Ost-Gebieten" 420.000 Sweden 8.000 Russia 5.000.000
Poland 2.284.000 Finland 2.300 Oekraine 2.994.684
Bialystok
Bohemen/ 400.000 Ireland 4.000 White Russia 446.484
Italy 58.000 ---------------------------------
Moravia 74.200 Portugal 3.000 Total 11.000.000
Estland Judenfrei Kroatia 40.000
Letland 3.500 Netherlands 160.800
Litauen 34.000 Romania 342.000
Belgian 43.000 England 330.000
Denmark 5.600 Suisse 18.000
France occupied 165.000 Servia 10.000
not occupied 69.600 Slowakia 6.000
Postitatud: 19 Juun, 2005 10:58
Mis mõttes "huvitavalt" ja mis mõttes " " ?
Indrek Paavle jägi tapeti Saksa ajal 930 Eesti kodakondsusega juuti.
Meelis Maripuu järgi oli 1941-1944 Eestis tapetud Eesti kodanikest juutide osa 12%, eestlasi 69,5%, venelasi 15%, mustlasi 3%, teisi 0,5%.
15.10.1941, kui Eesti juutide hävitamine peaaegu lõppenud oli, oli nende hulk 15% kõigist mõrvatuist.
Saksa okupatsiooni aja elas väike osa juute ka siin üle (mõned arstid jm).
1934. aastal oli Eestis 4400 juuti ehk 0.4% elanikest.
" ?Indrek Paavle jägi tapeti Saksa ajal 930 Eesti kodakondsusega juuti.
Meelis Maripuu järgi oli 1941-1944 Eestis tapetud Eesti kodanikest juutide osa 12%, eestlasi 69,5%, venelasi 15%, mustlasi 3%, teisi 0,5%.
15.10.1941, kui Eesti juutide hävitamine peaaegu lõppenud oli, oli nende hulk 15% kõigist mõrvatuist.
Saksa okupatsiooni aja elas väike osa juute ka siin üle (mõned arstid jm).
1934. aastal oli Eestis 4400 juuti ehk 0.4% elanikest.
Postitatud: 19 Juun, 2005 15:27
Noh huvitav just seepärast, et nagu mingi eeskuju riik - õigemini okupeeritud riik 
Plaan n.ö täidetud
Plaan n.ö täidetud Postitatud: 19 Juun, 2005 16:17
Üldarv 4400, tapeti 930. Päris paljudel õnnestus siiski pääseda.
Postitatud: 19 Juun, 2005 17:16
Sakslaste poolt tapeti jah umbes 930-960 eesti juuti - peaaegu kõik, kes sõja-eelsest juudi kogukonnast Eestisse olid jäänud, kuigi eestlastel õnnestus mitmeid juute kogu sõja jooksul edukalt varjata. Umbes teist samapalju langes aga Nõukogude okupantide ohvriks. Ainuüksi 1941. aasta juuniküüditamise ohvriks langes umbes 400-500 Eesti juuti - protsentuaalselt oli Eesti juutidel kümme korda suurem võimalus saada küüditatud kui eestlastel. Veel mõned sajad viisid 1940-1941 alanud arreteerimised.
Ülejäänud umbes 2000 põgenesid 1941. aasta suvel Nõukogude tagalasse, sest nagu näitab 900 siia jäänud juudi saatus, ei olnud neil Saksa võimudelt küll midagi head oodata.
Ülejäänud umbes 2000 põgenesid 1941. aasta suvel Nõukogude tagalasse, sest nagu näitab 900 siia jäänud juudi saatus, ei olnud neil Saksa võimudelt küll midagi head oodata.
Postitatud: 20 Juun, 2005 5:52
Pariisis ühes sõjaajaloo muuseumis ripub 4või 5 korrusel vahva kaart juudivabast Euroopast.Mul on kuskil isegi pilt sellest olemas.Kaardist edasi minnes on muidugi nagu arvata võib tõsine propaganda näitus.
Postitatud: 20 Juun, 2005 9:02
Seda eelkôige sellepärast et neid oli nii vähe,teiseks oli neid lihtsam kulakutena kvalifitseerida,kuna nn musta töö tegijaid oli nende hulgas väga vähe.Ainuüksi 1941. aasta juuniküüditamise ohvriks langes umbes 400-500 Eesti juuti - protsentuaalselt oli Eesti juutidel kümme korda suurem võimalus saada küüditatud kui eestlastel.
Ma ei saa ausalt öeldes sellisest vôrdlusest aru,sellega nagu üritatakse eestlastele öelda:"mis te virisete selle küüditamise pärast,juute küüditati teist rohkem".Unustatakse aga ära et eestlased elasid omal kodumaal ja sellisel juhul ei puutu siia kahe eestlaste jaoks vôôra rahva omavahelised poliitilised mängud.Juut küüditas juuti,juhtumisi aga leidis see aset Eesti pinnal.
Postitatud: 20 Juun, 2005 10:58
[/quote]Ma ei saa ausalt öeldes sellisest vôrdlusest aru,sellega nagu üritatakse eestlastele öelda:"mis te virisete selle küüditamise pärast,juute küüditati teist rohkem".[quote]
Ma ei tahagi öelda, et "mis eestlased virisevad selle küüditamise üle." Tegemist on lihtsalt huvitava ajaloolise faktiga, mis näitab, et juutidel läks võrdselt sitasti nii Saksa kui ka Nõukogude okupatsiooni ajal. Sest ikka ja jälle leidub mingeid ajaloovõltsijaid, kes kordavad sakslaste sõjaaegseid propagandavalesid selle kohta, nagu oleks 1940. aasta juunipööre ja sellele järgnenud Nõukogude õudused suures osas juutide kätetöö, et juudid said Nõukogude okupatsioonist suurt kasu, et Eesti NSV NKVD ja NKGB olid vaat et juutide juhitud organisatsioonid jne, jne.
Selliseid väiteid illustreeritakse tavaliselt paari nimega (nagu nt. Idel Jakobson, Mihhail Pasternak). Statistika aga väidab ju OTSE VASTUPIDIST. Juuniküüditamine tabas 1-te eestlast 100-st ja 1-te juuti 10-st. Aga üldiselt ei tahaks ma ka inimeste kannatatusi numbritega mõõta.
Ma ei tahagi öelda, et "mis eestlased virisevad selle küüditamise üle." Tegemist on lihtsalt huvitava ajaloolise faktiga, mis näitab, et juutidel läks võrdselt sitasti nii Saksa kui ka Nõukogude okupatsiooni ajal. Sest ikka ja jälle leidub mingeid ajaloovõltsijaid, kes kordavad sakslaste sõjaaegseid propagandavalesid selle kohta, nagu oleks 1940. aasta juunipööre ja sellele järgnenud Nõukogude õudused suures osas juutide kätetöö, et juudid said Nõukogude okupatsioonist suurt kasu, et Eesti NSV NKVD ja NKGB olid vaat et juutide juhitud organisatsioonid jne, jne.
Selliseid väiteid illustreeritakse tavaliselt paari nimega (nagu nt. Idel Jakobson, Mihhail Pasternak). Statistika aga väidab ju OTSE VASTUPIDIST. Juuniküüditamine tabas 1-te eestlast 100-st ja 1-te juuti 10-st. Aga üldiselt ei tahaks ma ka inimeste kannatatusi numbritega mõõta.
Postitatud: 20 Juun, 2005 14:26
Tsiteerin A4 :)Ma ei tahagi öelda, et "mis eestlased virisevad selle küüditamise üle." Tegemist on lihtsalt huvitava ajaloolise faktiga, mis näitab, et juutidel läks võrdselt sitasti nii Saksa kui ka Nõukogude okupatsiooni ajal. Sest ikka ja jälle leidub mingeid ajaloovõltsijaid, kes kordavad sakslaste sõjaaegseid propagandavalesid selle kohta, nagu oleks 1940. aasta juunipööre ja sellele järgnenud Nõukogude õudused suures osas juutide kätetöö, et juudid said Nõukogude okupatsioonist suurt kasu, et Eesti NSV NKVD ja NKGB olid vaat et juutide juhitud organisatsioonid jne, jne.
Eh eh ... Mulle meenus sellega üks lugu. Ameerikas sõjakoois olin läks mul ühe jänkiga ütlemiseks... Lugu sai alguse sellest, et käisime ühe välis eestlase juures, tema nimi oli Sulev - tõsine indiaanlaste fänn, kuna samasugune maarahvas nagu eestlasedki - noh ise teate usuvad et puudel ja kividel ja kõigel on oma hing. See selleks - seal oli üks muuseom, kus oli indiaani naise kleit, mis oli kaunistatud haakristidega mustriga ... Juudid käskisid selle solvava elemendi eemaldada... eemaldatigi. Noh ja siis hakkasime selle ameeriklasega vaidlema - ta ütles et kurat juudid ju nii kannatasid. Ma ütlesin, et ega see märk ju ei tapnud neid ja see sümbol on väga väga vana - tema aru ei saanud vaidles ikka, et krt nii ei tohi ja juudid kannatasin, kuni lõpuks lahvatasin - et venelased nottisid neid sama moodi ja mis on venelaste sümoolika- viisnurk. Vaata kui varsti juudid tõstavad häält ja käsevad teie 50 tähekest asendada kuusnurkadega assa raks siis nagu koitis küll
Eh eh ... Mulle meenus sellega üks lugu. Ameerikas sõjakoois olin läks mul ühe jänkiga ütlemiseks... Lugu sai alguse sellest, et käisime ühe välis eestlase juures, tema nimi oli Sulev - tõsine indiaanlaste fänn, kuna samasugune maarahvas nagu eestlasedki - noh ise teate usuvad et puudel ja kividel ja kõigel on oma hing. See selleks - seal oli üks muuseom, kus oli indiaani naise kleit, mis oli kaunistatud haakristidega mustriga ... Juudid käskisid selle solvava elemendi eemaldada... eemaldatigi. Noh ja siis hakkasime selle ameeriklasega vaidlema - ta ütles et kurat juudid ju nii kannatasid. Ma ütlesin, et ega see märk ju ei tapnud neid ja see sümbol on väga väga vana - tema aru ei saanud vaidles ikka, et krt nii ei tohi ja juudid kannatasin, kuni lõpuks lahvatasin - et venelased nottisid neid sama moodi ja mis on venelaste sümoolika- viisnurk. Vaata kui varsti juudid tõstavad häält ja käsevad teie 50 tähekest asendada kuusnurkadega
assa raks siis nagu koitis küll Postitatud: 20 Juun, 2005 14:42
Tolleaegne Eesti NSV Rahvakomissaride Nõukogu (ehk valitsus) koosnes täielikult Eesti rahvusest juunikommunistidest või nn Venemaa eestlastest. Küüditamist otseselt läbi viinud ENSV Riikliku Julgeoleku Rahvakomissariaati juhtis Eestimaa eestlane Boriss Kumm. Nii et pigem võib öelda, et eestlane küüditas eestlast.Juut küüditas juuti
Postitatud: 20 Juun, 2005 14:51
Juutidel läks peale juunipööret sama kehvasti kui põliselanikel?
Lubage kahelda. Uurinud väheke Rakvere linna juudisoost elanike käekäiku Stalini päikese all.
Näituseks, küüditatud juutide arv juunis 1941 : 0 ...
Lubage kahelda. Uurinud väheke Rakvere linna juudisoost elanike käekäiku Stalini päikese all.
Näituseks, küüditatud juutide arv juunis 1941 : 0 ...
Postitatud: 20 Juun, 2005 15:04
Juutidel läks peale juunipööret sama kehvasti kui põliselanikel?
Lubage kahelda. Uurinud väheke Rakvere linna juudisoost elanike käekäiku Stalini päikese all.
Näituseks, küüditatud juutide arv juunis 1941 : 0 ...
See on päris huvipakkuv. Mina rääkisin siiski Eestist kui tervikust. Tsiteerin ühte huvitavat artiklit: "Ega seegi, et 4500-st Eesti juudist oli 1940-41 nõukogude võimu poolt deporteeritud või mõrvatud umbes 500. Neile lisandub paarsada NKVD-s mahalastut. Seega on sakslaste poolt hukatute ja Nõukogude repressioonides kannatanute arv pea võrdne. Lisaks lasid sakslased juute hukata kui hävituspataljonides osalenuid. Sama saatus tabas ka eestlasi jt rahvuste esindajaid."
Allikas: http://luup.postimees.ee/luup/98/09/sise2.htm