Tagurpidi Holokaust.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Okidoki, jah, Joss oli kõigiti tore ja inimlik tegelane, aga see Aadu va saatana maapealne kehastus...
Ja kus seda väidetud on? Pole midagi öelda - fantaasia on vägev, aga ühte teist asja on tsipa vähe.

Kui on olemas "saatana maapealsed kehastused", siis kõlbaksid mõlemad sellesse rolli.
Viimati muutis Külaline, 14 Juul, 2005 17:18, muudetud 1 kord kokku.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Iva on selles, et rangerežiimiga laagrites ei olnud võimalik ellu jääda. See et teoreetiliselt oli sealt võimalik tagasi tulla 25a. pärast on jama, kuna mitte keegi ei peaks vastu sellistes tingimustes 25a.


Väga võimalik. Nagu on ka võimalik, et keegi oleks ellu jäänud. Pealegi tuleks järele uurida, kas 25 a oli ainuke karistusaeg neis laagreis.
Õigustused, et GULAG-s ei olnud surmalaagreid, tekitavad minus ainult viha, kuna lähisugulastest, minu suguvõsas keegi sealt tagasi ei tulnud.
Asi ei ole õigustustes. Asi on definitsioonides. Loomulikult võid sa ise lugeda neid laagreid surmalaagriteks, aga ajalooteaduses seda ei aktsepteerita. See ei tähenda, et GULAGi peaks millekski heaks või mitte-kuritegelikuks pidama
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Kui on olemas "saatana maapealsed kehastused", siis kõlbaksid mõlemad sellesse rolli
Üle pika aja nõustun Reigoga :lol:
Asi ei ole õigustustes. Asi on definitsioonides. Loomulikult võid sa ise lugeda neid laagreid surmalaagriteks, aga ajalooteaduses seda ei aktsepteerita
Ajalooteadustus ei pea ka N-Liitu sama kuritegelikuks, kui III Reichi. Gestapo oli kuritegelik, NKVD-d ei ole nii hukka mõistetud. Saksamaa okupeeris Poola ja Tsehhoslovakia, Baltikum astus ise N-Liitu.
Juutide hävitamine oli holokaust, N-Liidus elavate väikerahvaste hävitamine aga :?: :?: :?:
II maailmasõja süüdlane ja kurjajuur oli III Reich, kõige suurem kannataja Nõukogude Liit. Saksa koonduslaagritega koos tegutsesid surmalaagrid, GULAG-s neid ei olnud, seda räägib tänapäeva ajalooteadus. Ajalooteadus või asi. Võitjad kirjutavad ajalugu ja kajastavad seda nii nagu neile kasulikum on. N-Liit oli üks võitjariik.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Ajalooteadustus ei pea ka N-Liitu sama kuritegelikuks, kui III Reichi. Gestapo oli kuritegelik, NKVD-d ei ole nii hukka mõistetudSaksamaa okupeeris Poola ja Tsehhoslovakia, Baltikum astus ise N-Liitu. Juutide hävitamine oli holokaust, N-Liidus elavate väikerahvaste hävitamine aga. II maailmasõja süüdlane ja kurjajuur oli III Reich, kõige suurem kannataja Nõukogude Liit.


Sa räägid ilmselt Nõukogude ajalooteadusest? On olemas ka mitte-nõukogude. Kõikide nende võrdlustega on see viga, et sa kujutad asju, mis erinevad detailides, täpselt ühesugustena. Ent see on võimatu. Nliit ei sooritanud täpselt samasuguseid kuritegusid täpselt samasugusel hulgal täpselt samasuguse intensiivsusega nagu Natsi-Saksa. Kuritegude sooritamise juures olid sageli erinevad eesmärgid. Mõnel alal olid Nliidu "saavutused" väiksemad (nt. juutide genotsiid), mõnel suuremad (nt. eestlaste küüditamine). Samas loomulikult mõistab iga normaalne inimene sh ajaloolane näiteks NKVD hukka tema poolt sooritatud kuritegude tõttu. Ei arvata ka, et Baltikum astus vabatahtlikult Nliitu. Holocaust on kindel mõiste, mis hõlmab natside plaane ja käitumist juutidega. Nliidu väikerahvaste hävitamine ei toimunud täpselt samamoodi. See, kes oli II maailmasõja süüdlane, on pigem interpretatsiooni asi, mitte defineerimise asi. III Reich oli kindlasti kurja juur. Neid juuri võis veel olla.
II maailmasõja suurima kannataja määratlemine eeldab kannatuse defineerimist. Mõne definitsiooni puhul võib selleks olla ka Nliit.
Saksa koonduslaagritega koos tegutsesid surmalaagrid, GULAG-s neid ei olnud, seda räägib tänapäeva ajalooteadus. Ajalooteadus või asi. Võitjad kirjutavad ajalugu ja kajastavad seda nii nagu neile kasulikum on. N-Liit oli üks võitjariik.
See on ilmselt mingisugune vandenõuteooria, mis eeldab, et kõik ajaloolased on eetikavabad kinnimakstud "võitjad". Ei usu. Meeldib sulle või mitte, aga surmalaagri etaloniks on grupp natside laagreid. Kui leiad tõendeid, et Stalin lasi luua mõne GULAGi laagri selleks, et vangid seal kindlasti maha tappa, siis võib selle surmalaagrite sekka lisada. Seni teadaolevate andmete põhjal võib Stalini suhtumist umbes selliseks lugeda: kui sureb maha, siis sureb, kui aga ei sure, siis igal juhul on ta korralikult läbi ******.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Vot Stalini kohta ongi raske leida mingeid tõendeid, sellest on ka Suvorov palju rääkinud. Stalin ei olnud peaaegu kunagi kurja juur. Keegi ei tea täpselt, mis tema peas toimus. Hitler see eest oli aus ja ei varjanud suurt midagi. Hea näide sellest kas või ta raamat.
Stalin ei olnud nii loll, et teha surmalaagreid sõnaotseses mõttes.
Tema puhul käis kõik palju peenemalt
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Stalin ei olnud nii loll, et teha surmalaagreid sõnaotseses mõttes.
Tema puhul käis kõik palju peenemalt
Põhimõtteliselt nõus.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

vastuseks Reigole

Postitus Postitas Charlemagne »

Ei olnud 25 aastat ainus kasristusaeg. 25ja veel tavaliselt + 5 aastat asumist anti "kodumaa reeturitele" eeskätt, muidugi kodumaa reetmiseks võis nimetada mida iganes. Anekdoodi või kuulujutu eest väänati tavaliselt 10 (boltunõ) ehk siis lobamokad. Aga karm ja õiglane töörahva kohus võis ka igasuguseid muid tähtaegu määrata. Poliitilise eest muidugi sai harva alla kümne,poliitilist sai ju vajadusel alati ka kodumaa reetmisena käsitleda :twisted:
kapralheinz
Liige
Postitusi: 260
Liitunud: 08 Juun, 2005 22:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas kapralheinz »

Ei maksaks unustada karistust 25 aastat ilma kirjavahetusõiguseta. Mõistate isegi mida see tähendas...
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2295
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Üks ettekääne, millega GULAGI saadeti: "Täna võtad sa kätte saksofoni, homme reedad kodumaa!"

Kuulub vist pigem huumoriteemasse.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Ei ole huumoriteema,Soobel,ei ole! Või kui, siis väga karm huumor. Saksofonimängimine(jazz) või teatud kunstisuuna viljelemine võis tuua süüdistuse kodanlikus formalismis ja Lääne ees lömitamises, mis aga omakorda oli juba kodumaa reetmine. Ja üldse, kui rääkida holokaustiteemasse tagasi pöördudes - Hitler tahtis hävitada rassitunnuse põhjal, Stalin klassitunnuse põhjal. No vahet ma ei näe...Delfis ilmuvad niisuguse jutu peale muidugi välja uuskommunistid, kes leiavad, et vahe on väga suur.
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2295
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Charlemagne kirjutas: Stalin klassitunnuse põhjal.
Ja minu arust ka IQ põhjal (või oli vene intelligentsil saatus kuuluda löögialusesse klassi)
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2295
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Nii paistsid pühak ja saatanasigitis nende aktiivsuse ajal SoomeRootsi kunstnik Tove Janssonile.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Alkar
Liige
Postitusi: 129
Liitunud: 01 Apr, 2005 19:55
Asukoht: Pärnumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Alkar »

Hitler see eest oli aus ja ei varjanud suurt midagi. Hitler oli hull ja ei varjanud suurt midagi, oleks minu arvates õigem öelda. Hitleril oleks tulnud väga palju Stalinilt õppida.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Alkar
Hitler oli hull ja ei varjanud suurt midagi, oleks minu arvates õigem öelda. Hitleril oleks tulnud väga palju Stalinilt õppida
Ja mida ta oleks pidanud Stalinilt õppima, kas seda oli veel vähe, mida ta korda saatis :?: :?: :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

hugo1 kirjutas:Alkar
Hitler oli hull ja ei varjanud suurt midagi, oleks minu arvates õigem öelda. Hitleril oleks tulnud väga palju Stalinilt õppida
Ja mida ta oleks pidanud Stalinilt õppima, kas seda oli veel vähe, mida ta korda saatis :?: :?: :?:
Alkaril täitsa õigus, Hitler oleks pidanud Stalinilt palju õppima! Oma propagandaüritustega kahjustas ta tohutult Saksamaa mainet. No näiteks ebasoovitavate raamatute kõrvaldamine. Oli siis vaja selliseid keskaegseid tuleriitu tänavatel kõigi ajakirjanike nähes!? Ega Stalin parem polnud, aga temal kõrvaldati ebasobivad raamatud vaikselt ja märkamatult. Tõrvikutega süüdatud tuleriitades raamatute põletamine oli muidugi väga efekte vaatemäng, aga just see andis maailma ajakirjandusele võimaluse näidata sakslasi barbaritena.
Või siis koonduslaagrid. Kas Stalinil pääsesid välismaa ajakirjanikud GULAGi laagritesse nuuskima (vangidena ehk küll :D ), Saksamaal aga näidati Dachaud paljudele ja veel kiideldigi sellega.
Lõpuks oli Hitler (ja kogu Saksamaa) maailma üldsuse silmis verejanuline koletis, kes püüdis keskaegseid tavasid taaselustada, Stalin aga (ja kogu kommunistlik NSVL, kus tegelikult palju hullemaid asju korda saadeti) selline ohmuvõitu "Onkel Joe", kes siiralt püüab oma riigis uut sotsiaalset korda üles ehitada.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ivo86 ja 4 külalist