4. leht 5-st

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 11 Mai, 2014 8:02
Postitas Lemet
John kirjutas:
Taaniel Tina kirjutas:Eesti häda on minu arust see, et me olema olnud iseseisvad nii kaduv-väikest aega. Aga sõjaväelised traditsioonid, ohvitserkond ja usk ning austus armeesse tekib aastatega. Väga pikkade aastatega. Aga kui oma sõjavägi oli praktiliselt viimati 1200 aastate algul, siis veel väheke aega 20 sajandi algu ja siis nüüd.
Aga selle vahepealse ajaga on juurdunud rahvasse see ükskõiksus relvajõududesse, sest Eesti relvajõududesse pole vahepeal olnud. Oleme sõdinud küll vahvalt igasugustes sõdades, aga enamuses võõraste lippude all. Sellest ka see slangimise mentaliteet.
Ja vaadates ja lugedes on jäänud silma, et see ohvitseri amet käib piki suguvõsasid. Et kui isa oli sõidus, siis saab ka pojast sõdur. Meil sellist traditsiooni varasemast aga silma ei ole eriti hakanud, sest kes siis ikka tahaks teenida võõrast võimu.
Aga loodetavasti lähevad asjad aina paremaks :D
IMO probleem ka selles, et iseseisvus tuli nii kergelt. Sõda on küll kole asi aga teatav "puhastustule" omadus tal on mõningate eluvõõrate mentaliteetide välja juurimisel ("tuhande aastane rahu", "paadiga/lennukiga Rootsi", "sõjaväes ainult need kes mujal hakkama ei saa" jne). Võrdluseks kasvõi vahe esimese EW ja praeguse EV kaitsevõimes. Esimene sündis Vabadussõjas, teine taasiseseisvus regionaalsete sisepingetega (Ida-Viru). Vanaisad ikka panevad pika puuga ära. See kas kaadrituumik on väljaõppe saanud võõrarmeest või mitte ei kipu pikemas plaanis rolli mängima. Taaskord esimene EW ja ohvitserkond kelle tuumik oli pärit tsaariarmeest.

Andke nüüd tuld kui loll arvamus ja kuidas asjad ei ole üldse võrreldavad.
+10

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 13 Mai, 2014 20:21
Postitas priitM2
Laaneotsalt sisukas artikkel ajakirjas Akadeemia nr 5 teemal:
Vene-Gruusia 2008. aasta sõda: Põhjused ja tagajärjed. I
Soovitan,eriti praeguste Ukraina sündmuste taustal.
http://www.akad.ee/

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 05 Juul, 2014 12:40
Postitas virguja
priitM2 kirjutas:Laaneotsalt sisukas artikkel ajakirjas Akadeemia nr 5 teemal:
Vene-Gruusia 2008. aasta sõda: Põhjused ja tagajärjed. I
Soovitan,eriti praeguste Ukraina sündmuste taustal.
http://www.akad.ee/
VENE-GRUUSIA
2008. AASTA SÕDA
Põhjused ja tagajärjed
Ants Laaneots
I. VENEMAA GEOPOLIITILISED HUVID
TAGA-KAUKAASIAS
II. GRUUSIA SISEPOLIITILISED
PROBLEEMID
III. VENEMAA VALMISTUB SÕJAKS

(järgneb)
teine osa
AKADEEMIA 26. AASTAKÄIK 2014 NUMBER 6

VENE-GRUUSIA
2008. AASTA SÕDA
Põhjused ja tagajärjed
Ants Laaneots
IV. KONFLIKTIS OSALEJATE RELVAJÕUD
Gruusia relvajõud
Lõuna-Osseetia relvaformeeringud
Abhaasia relvajõud
Venemaa 58. armee
V. VIIEPÄEVANE SÕDA JA SELLE ÕPPETUNNID
7. august— sõja eelõhtu
8. august— sõja esimene päev
9. august— sõja teine päev

(järgneb)

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 02 Okt, 2014 0:39
Postitas Fordtransit
Tervist. Viimati siin foorumis 08.08.08 paiku. Vanad kasutajanimed ja postkastid hukas, oli uut vaja.

Teemasse.
Kahe kindrali valik on äärmiselt huvitav. Meenutab vangerdust.
Näide ennem: need mehed pidid kuulama mida erakond, minister arvas rigikaitsest, jumal teab kelle poolt soovitatuna vöi mille pöhjal.
Näide nyyd: need mehed ytlevad; kallid erakonnakaaslased, minu kogemuse pöhjal soovitan ma riigikaitse parteipoliitilliseks jooneks..

Praegusel hetkel ma ei tea yheski teises erakonnas vastavat know howd kaitsekysimustes. Kas on?
Igasugu "Mehed!" tyypi pullivendasid on nähtud. Need kaks ikka konkreetselt pöhjustavad alateadliku refleksi köht sisse rind ette vaade otse. Miskisugust udujuttu ei mkasa minna puhuma.

Eesi kaitseväge vaegusi analyysides, ei ole vaja tuhnida sugupuid, otsida konkreetseid sise- vöi välismaised kultuuriajaloolisi vms tundmatuid hädasid, vöi natsiooni evolutsiooni yrgpöhjuseid.
See on osalt vene luure kätetöö ja osalt siseriiklik teadmiste puudumine. Tuletame meelde et Vene luure ylesanded eesti kaitseväes anno domino 1930-ndad olid: söpruskondade laialiaajamine, kuulujuttude ja ykstasköik mis intriigide ylespuhumine peaasi et espirit es corpsi ja usladust poleks, ja viimane oli möttettu, sidusetu, eesmärgitu auru väljalaskev väljaöpe ilma mingisuguse löpptulemita. See siis allikmaterjale yle lugematta puht mälu pöhjal.

Siseriiklikust teadmiste puudumisest. Lähiminevikust ja tänapäeval tuleb anda endale aru, et kaitsevägi täitis ja täidab riiklikku tellimust, selle jaoks eraldatud vaheditega, määratud mahus ja moel. Selle asja nimi on tsiviilkontroll. Ei saa keegi yle ega ymber. Oled vormis, avadad arvamuse ja täidad seejärel saadud korraldusi. Pöhimötteliselt peab selle asja yle uhke olema. Nii see arenenud demokraaatia toimib ja paremat ei ole välja möeldud andud sotsiumis.

Ehk siis kui sooja roosamannat ei miski reaalse löpptulemiga, vöi sinimustvalget pilvelinna telliti, siis nii see oli. Aga praguseks paisteb see etapp olevat jäänud ajalukku. Jube enne gruusia söda hakkasid puhuma kylmad tuuled, huvitav kas nyyd on kohale jöudnud. Kas on asjad päris tösiseks pööramas. Putin ei rahune, see on kindel.

Et partei hääli tahab on yks asi, aga kas on äkki asi selles, et on vaja ka reaalset riigikaitse know howd.
Huvitav oleks teada kui palju reservohvitsere on parteis.
Vöi kysime teisiti. Kui palju parteiliikmete hääli on vaja, et antud kaks härrasmest saaks jöuliselt kujundada parteipoliitilist joont. Tänapaäeval on pataljonidki tehtud facebookis valmis ja nädalatega söttagi läinud.
Huvitav, kas miskit paartuhat reservohvitseri häält, kes asutksid parteisse, suudaksid tagada nendele kahele mehele töötegemiseks tugevama positsiooni. Mitte baasi, sest ned mehi sinna parteisse ei kutsutud kindlasti mitte Kilingi Nömme rahvamaja planeerigu aruteluks. Olen täitsa kindel et millekski muuks.

Kallid foormui lugejad vast saavad aru, et need mehed joonistavad vajadusel valgele a4 paberile toimiva riigikaiste planeerigu, nii kesk- kui territoriaalykseste osas, kas kahe vöi nelja ringkonnaga umbes nii ehk veerand tunniga?
Mis seal siis sisuliselt kardinaalset ymbertegenust vajab? Neli alamehitatud ringkonda tehti kaheks, toetavad kohalikud yksused allutatud territorriaalprintsiibil? Et pooled malevad toetavad suuda a ja teised suunda b Sealt ylesanded lahti kirjutada allykustele. hmm huvitav. Ei ole ausalt kursis, mis praegu konkreetselt tomub, aga arvan et miskit huvitavat on sealt suunast tulemas.

CV-90 ostmise uudist vaadates (löpuks ometi!) jääb tunne et elu suured tösiasjad on ikka kövasti uksele koputamas. Siis veel uudis kannapöördest riigikaitsekulutuste osas rootsi roheliste poolt. Kas läähe euroopa on hakanud miskit imelikku suitsuhöngu tundma..?

Igaks juhuks metsa varustuse yle vaadata vaja, vanad liitlastest kamraadid juba ylevaadatud.

Ja ö tähe kasutamisest. Kuuldused lihapottide jahtumisest on tugevalt ylepingutatud. Viimane hinnang oli 80 000 meest.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 02 Okt, 2014 15:00
Postitas Kapten Trumm
Teemasse.
Kahe kindrali valik on äärmiselt huvitav. Meenutab vangerdust.
Näide ennem: need mehed pidid kuulama mida erakond, minister arvas rigikaitsest, jumal teab kelle poolt soovitatuna vöi mille pöhjal.
Näide nyyd: need mehed ytlevad; kallid erakonnakaaslased, minu kogemuse pöhjal soovitan ma riigikaitse parteipoliitilliseks jooneks..
Selle vangerduse kohta, et RE asus justkui riigikaitse eestvõitleja rolli, kommenteerivad politoloogid, et RE on ennegi teiste parteide teemasid kaaperdanud.
Antud juhtumil siis kaaperdati osavalt IRL kui kauaaegse riigikaitse eestvõitleja rollile pretendeerinu positsioon.
Ehk siis tegemist on lihtsalt head turgu haistnu loomuliku võimalusega kasutada soodsat konjunktuuri.
Ma imestan, et Mati Raidma, kes loengutes armastas korrutada, et tema eelistab professionaale, räägib ühtäkki ajateenistuse asendamatusest :shock:
Ilmselt käis kindralitele soodsate pakkumiste tegemine antud projekti mahtu.

Kõige rohkem võib nüüd end kiruda IRL, kes oma sisetülide leekides palja tagumikuga jääda suutis, sest muid unikaalseid teemasid neil ju pole.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 02 Okt, 2014 15:22
Postitas Fordtransit
Nöus Trummiga, kindralite vangerdus on samas osav oskusteabe kaaperdus.
Arvan et seal lepiti milleski kokku ja see on kindlasti riigikaitsele kasuks.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 03 Okt, 2014 9:46
Postitas Kapten Trumm
Mina hääletaks poolt, lihtsalt asjaga on hakatud intensiivsemalt tegelema, antakse raha ja kui sealt julgeolekuplaanidest kaoksid ka lauslollused nagu "riigikaitseõpe ajateenistuse asemel" jne, siis poleks ju asjal vigagi.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 03 Okt, 2014 15:44
Postitas Fordtransit
Jahh, signaale et asjaga on töepoolest hakatud tegelema, tuleb vaskalult ja paremalt.
Pöhimöttelielt CV90 hange on väga koknkreetne signaal. See on kohe päris pro taseme signaal. Kirjutan täpsemalt lahti EKJ relvasysteemide arutelus lk 321 ymbes. Just see et tulevad, ära ei udutata tulevikust saab ta saab ta olema ja tulema. Konkreetselt paari kuu pärast on olemas.

Ja seal on ka teine signaal sees.
Nimelt on poliitikud ja reakonnad nyyd juba 23 aastat korranud mantrat: demokraatlik kaitseorganisatsiooni kuuluv rahuarmastav väikeriik kasutab resurssi arukalt, riigikaitsesse panustatakse töhustatult ohu märkide ilmnemisel, senini ei looda ressursimahukaid allyksusi, kallimad relvasysteemid jms hangitakse ohumärkide ilmumisel. Senini öpime liitlaste kogemusel. Vastuargument oli see et kas jöuab et kysimus ei pruugi olla kuudes vaid nädalates. No ootamatusi tänapäeva satellliiittide all elavas maailmas kuuldavasti ei ole olemas. No nyyd on selgunud, et on ikka kyll, aga siiski siiksi.

Kaua kaua sai seda juttu kuulata. Kogu aeg oli omas möttes kysimusmärk, kas te mehed mitte laevapileteiud ei bronni ja uttu ei tömba kui kylmad tuuled tulevad ja siis jaga ja majanda siin riiki kaitsta palja pepuga. Kysimus oli konkreetselt usus ja usalduses, kriitiliste kaitsepoliitiliste otsuste vastuvötmise vöime suhtes.

Pisitasa hakkas kukilt välja ilmuma 155 haubitsad, uuemad MANPADSid ATGM -d. noo okey. Tavapärane rutiinne töö, enesestmöistetav iga organsiatsiooni juures, mis miski söjavägi tahab olla. Pole paha.

Ja siis keerasid tuuled ikka täitsa jäiseks. Ja siis kuuled, et CV-90 tulevad. Konkreetselt, mitte miski viisaastaku löpus. Ehks iis pisitasa on käivitunud selline normaalse demokraatliku väikeriigi enesesäilitusrefleks. Mis on väga positiivne uudis ja ostis prskelt polittilist usaldusväärsust juurde.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 18 Okt, 2014 20:35
Postitas KategorieC
Härraga on pikem intervjuu ajakirjas Psühholoogia. Räägib oma haavata saamisest, memuaaride kirjutamisest ja muidu asjadest.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 10 Nov, 2014 8:49
Postitas Lemet
Ants Laaneotsa arvates mõjutab IRL praegust kaitseväe juhatajat.
Poliitikasse siirdunud Ants Laaneots kritiseeris praegust kaitseväe juhatajat Riho Terrast.

Sirgjoonelise ütlemise poolest tuntud endine kaitseväe juhataja Ants Laaneots kritiseeris neljapäeval erakonna „Rahvusliku julgeoleku strateegia” üritusel kaitseväe arengukava ja nimetas muu hulgas praegust kaitseväe juhatajat Riho Terrast IRL-i marionetiks.

Täpsemalt – Reformierakonna julgeolekuteemalisel üritusel Tabasalus tuli jutuks kaitseväe kümne aasta arengukava, mis Laaneotsa arvates sisaldab omajagu vigu. Sellest rääkides läks mõni kuu tagasi Reformierakonnaga liitunud ja valimistel riigikokku kandideeriv Laaneots põlema ja Postimehe videole jäid Laaneotsa järgmised laused: „Isamaa pressis lihtsalt läbi selle otsuse, mis puudutab kümne aasta arengukava. Ehkki kaks korda seletasin julgeolekukomisjonis, näitasin slaide. Mul on terve ettekanne olemas selle kohta, mis vead seal on. Aga ikka jonn, noored vennikesed ajasid seda peale. Terras ka toetas, sest ta on marionett seal mingil määral, ja nii tehtigi see lollus, mis on praegu ellu viidud.”

Seega on vastne Reformierakonna poliitik avaldanud mõtet, et tema enda erakonna kaasabil heakskiidu saanud dokument ei kõlba kuskile ja kaitseväe juhataja usaldus on kahtluse all.

Endine kaitseminister Urmas Reinsalu oli see, kes kaitseväe kümne aasta arengukava valitsuse ette viis. Reinsalu sõnul on alusetud Laaneotsa süüdistused, justkui kontrolliks IRL kindralmajor Terrast. „See on jabur süüdistus, ma ei tea, miks seda tehakse. Reformierakond tahab riigikaitse teema poliitilisse debatti tõmmata,” arvas ta. „Nende soov on kära tekitada, ma ei leia, et see on ratsionaalne. Riigikaitse teema ei ole poliitiliste punktide teenimise koht.”
Kus oli Laaneots toona?

Reinsalu sõnul võib tekkida küsimus, et kui Laaneots ise oli arengukava koostamise ajal peaministri nõunik, miks ta tollal oma arvamust ei avaldanud. „See asetab kahemõttelisse olukorda kas Laaneotsa seisukohad või Reformierakonna toonased otsused,” ütles Reinsalu. „Tõsi on, et mina esitasin valitsusele riigikaitse arengukava, aga seda toetasid mõlemad koalitsioonierakonnad. Seal ei olnudki parteipoliitilist liini.”

On teada, et Laaneots oli tõepoolest toonase peaministri Andrus Ansipi julgeolekunõunikuna mitme kaitseväe arengukava punkti vastu kriitiline. Ja korduvalt. Vahetult pärast Laaneotsa lahkumist kaitseväe juhataja kohalt algas uue arengukava koostamine, mis oli paljuski teistsugune võrreldes sellega, mille järgi arendati kaitseväge Laaneotsa ajal. Üks neist muudatustest oli nelja kaitseringkonna kaotamine.

Laaneots ütles Eesti Päevalehele, et just seda otsust ta Tabasalus kritiseeriski. „Auditooriumilt tuli küsimus, mis on meie riigikaitses halvasti. Mainisin, et minu arvates on kaitsejõudude nõrgimaks kohaks juurutatav sõjalise riigikaitse juhtimise süsteem, mille põhjustas uue pikaajalise arengukava vastuvõtmine 2013. aasta algul,” selgitas Laaneots. „Sellega likvideeriti kaitseringkonnad ehk sisuliselt territoriaalkaitse, vähendati pea poole võrra kaitseväe ja kaitseliidu sõjaaja koosseise.”

Kuigi lindile jäänud sõnad ei jäta kahtlust, kes tule all oli, ei soovinud Laaneots oma sõnutsi kritiseerida ühtegi isikut. „Minu kriitika oligi suunatud kava sisulisele poolele, mitte isikutele, mis aga kohapealses emotsionaalses mõttevahetuses kahjuks nii kõlama võis jääda,” nentis Laaneots.

Laaneots seab kahtluse alla koalitsiooni ühised otsused
kindralmajor Riho Terras, kaitseväe juhataja

Mul on väga kahju, et kindral Laaneots seab kahtluse alla otsuseid, mille koalitsioon võttis vastu ühehäälselt ja kus ta oli peaministri nõunikuna ise kaasatud. Kaitseringkondi ei kaotatud, vastutus territoriaalkaitse eest on antud kaitseliidu pädevusse ja sõjaaja koosseisu ei ole kindlasti vähendatud. Kuid pean ma ütlema, et muutunud julgeolekukeskkond sunnib meid ikka ja jälle analüüsima ja ümber hindama oma kaitsealast tegevust. Me ei saa mingil juhul jääda viie või kümne aasta tagustesse dogmadessse. Kaitsevägi uuendab oma kaitsepõhimõtteid koos NATO-ga suunas, mille tähtsamateks märksõnadeks on kiirreageerimine ja eelhoiatus.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/ants-laa ... d=70117739

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 10 Nov, 2014 10:05
Postitas Kapten Trumm
Seda ma rääginigi, et RE-s Laaneots RK lihtliikmest kaugemale ei pääse.
Tänases partokraatia süsteemis on partei tagatoa (ja veel enam koalitsiooni) lõpliku tõe kahtluse alla seadmine rängim tegu.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 10 Nov, 2014 12:30
Postitas tommy
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=70120561

Vana kindral peab mõistma, et ta pole enam eraisik ja erusõjaväelane, vaid poliitik.
Kelle mõtlematuid ja halvasti sõnastatud lauseid tsiteeritakse valesti, võimendatakse üle, kistakse kontekstist jne.
Teeb seda nii meedia kui ka poliitilised oponendid.

Peamine mis tal hetkel on, see on teatav renomee.
Kahju, kui see ta oma lolluste pärast auklikuks lastakse.

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 10 Nov, 2014 15:27
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
tommy kirjutas:Peamine mis tal hetkel on, see on teatav renomee.
Kahju, kui see ta oma lolluste pärast auklikuks lastakse.
+5

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 10 Nov, 2014 20:37
Postitas Jalutu
Borja kirjutas:
tommy kirjutas:Peamine mis tal hetkel on, see on teatav renomee.
Kahju, kui see ta oma lolluste pärast auklikuks lastakse.
+5
Borja, ma ei saa Sinuga nõustuda :scratch: Annan tommy sõnumile tunduvalt rohkem, sest see on mitte ainult sisuliselt 100% vaid ka sõnastuselt perfektne: +100

Re: Kindral Laaneots

Postitatud: 11 Nov, 2014 1:33
Postitas kaer
Lemet kirjutas:Tabasalus tuli jutuks kaitseväe kümne aasta arengukava, mis Laaneotsa arvates sisaldab omajagu vigu.
Millega Laaneots kaitseväe arengukavas rahul ei olnud, mida see "Rahvusliku julgeoleku strateegia" endast kujutab?