Idapoolsed arusaamad Eesti kaitsevõimest

[sven]

Uuringuga on kõik korras, lihtsalt päriselus on midagi valesti, et see uuringuga kokku ei sobitu.

[Kapten Trumm]

Olen juba sellele küsimusele vist kolm kord vastanud: esitatud on eksistentsiaalset laadi küsimusi auditooriumile, kellel on Eesti armee asjust suht udune ettekujutus.Esitage lisaküsimusi, mis täpsustavad "ajateenistuse" või "vastupanu tingimusi" (nende põhjal selgub kohe näiliselt suure % tegijate vastuste ebausaldusväärsus).
Seaduspärasus on, et tuhin läeb üle.

Edasine on väike kokkuvõte, mis 10 minutiga silma jäi:

Kui vähe on tegelikult neid, kel asjast ettekujutus on, näitab tabel "Oskus käituda kallaletungi korral" (joonis 23 lk 30), laias laastus langeb "roheliste" % kokku ka sellega, keda valimist võiks ka informeerituks pidada, (st kes on kursis Eesti armees toimuva ja selle võimalustega). Ja üllatus-üllatus, umbes sama proportsioon vastajaid, kes "oskab käituda kallaletungi korral" peavad õigeks ka kaitsekulutuste tõstmist (joonis 25 lk 32)

Tulemus oleks lihtsalt veenvam, kui küsimused olnuks lisatingimustega (eespool kirjutasin) - nt nõus osalema, kui NATO osaleb, nõus enda elu kaalule panema jne.
Kõrvutades neid arve (kes oskaks ja kes raatsiks) näiliselt suure tegijate protsendiga - tühja trummi pläristamine auditooriumi poolt.

Mis puudutab minu väidet patsifistliku põlvkonna kasvatamisse, siis tasuks vaadata trende joonis 28 lk 35, kus ajateenistus "kindlasti vajalik" on läbi vanuserühmade suure kolinaga langemas ja näiliselt suure JAH protsendi annavad kõhklejad (ajateenistuse tugevate pooldajate arvu hoiavad üleval tegelikkuses Nõukogude armees teeninute arvamused).

Seega kokkuvõtvalt - kerime lehe tagasi, seal sai kribatud "tuleks elanikke rohkem positiivselt kaasata".

[alban]

Suur töö on vilja kandnud, Trumm luges uuringut, areng on silmaga nähtav!

Aga tuleme tagasi selle juurde, millest vaidlus alguse sai:

... sest vahepeal on üles kasvanud kena arvukas patsifistlik põlvkond, kellele Sa näiteks 4% SKP-st ideed maha eriti ei müü, sest nende jaoks on relvajõud (ja tihti ka riik) arusaamatu terroristlik moodustis, mis nende kosmopoliitseid valikuid piirab.

Seega on küsimus selles kas Eestis eksisteerib täna põlvkond kes on patsifistlik.

Eesti Keele Instituudi poolt välja antud õigekeelsussõnaraamatu 2006. a versiooni kohaselt on patsifismi ja patsifisti definitsioon alljärgnev:

Patsi.fism <20:-fismi, -.fismi> pol rahuaade, maailmavaade, mis eitab igasugust sõda ▪. Patsifist patsifismi pooldaja

Uuring viidi läbi oktoobris 2011. Noorim uuritud eagrupp oli 15-19 aastased ehk 1992 kuni 1996 sündinud. See on grupp kes on sündinud ja üles kasvanud Eesti Vabariigis ja peaks punapropagandast olema puutumata.

Kas saab pidada patsifistlikuks seda põlvkonda kui 85% nendest toetab või pigem toetab kohustuslikku ajateenistust vs 12% samast eagrupist kes peavad ajateenistust pigem või täiesti mittevajalikuks. Miskipärast patsifism uuringutulemustest välja ei paista.

Ning ei Trumm, sa ei vastanud millistele üldtunnustatud meetoditele ja reeglitele läbi viidud uuring ei vastanud, et seda saaks pinnapealseks nimetada.

[Hjalmar Nelk]

Lisatingimused?!? Et näiteks - kas oleksite nõus päästma veest uppuvat last? Aga juhul, kui selle päästmise käigus on kindlalt teada, et kaotate oma mõlemad jalad, kõnevõime ja jääte pimedaks? Aga juhul, kui kaotate vaid ühe jala? Juhul, kui saate surma? Juhul, kui päästetud lapse ema on sekspomm nümfomaanist miljardär ja on nõus teie jaoks kõike tegema? Eelmine, kuid lisaks kaotate vasaku jala varbad, põrna ja teil tekib allergia peipsi tindi vastu?

[Kapten Trumm]

Lisatingimused?!? Et näiteks - kas oleksite nõus päästma veest uppuvat last?

Antud kontekstis (muud tulemused tähendaks) see päästmisega sidumine, et 10-st 8 tunnistab end päästmiseks valmisolevaks, kuid neist 2 oskab ujuda ja neist kolm (sh seesama 2) on raatsinud raha kuluda ujumiskursustele. Tegelikus elus ei hüppa sellised päästjad vette või kui hüppavad, siis suurem osa vajab ise päästmist. Ehk see kõva "militarism" millega siin veheldakse on paljasõnaline deklaratsioon, millele tuginedes ei saa mingeid suuremaid järeldusi teha peale selle, et sihtgrupp on tõesti vastuvõtlik edasiseks tegevuseks (nt teenistuse laiendamiseks) - et tulemuste "hallid toonid" (pigem pooldan, ei oska öelda, pigem ei poolda) on täiesti võimalik muuta "tugevaks pooldamiseks".

Uuring viidi läbi oktoobris 2011. Noorim uuritud eagrupp oli 15-19 aastased ehk 1992 kuni 1996 sündinud. See on grupp kes on sündinud ja üles kasvanud Eesti Vabariigis ja peaks punapropagandast olema puutumata. Kas saab pidada patsifistlikuks seda põlvkonda kui 85% nendest toetab või pigem toetab kohustuslikku ajateenistust vs 12% samast eagrupist kes peavad ajateenistust pigem või täiesti mittevajalikuks. Miskipärast patsifism uuringutulemustest välja ei paista.

Miks ei paista, ajateenistuse kindlate toetajate arv langeb kiiresti vanusegruppide noorenedes (on päris selge trend), seejuures pooldavad need "punapropagandast mõjutatud" seda teenistust tunduvalt rohkem (kindlate pooldajate arv on suurem)?

[aest]

See mida meist idas arvatakse on selge juba ammugi. Pigem näib mulle murettegevana see, kuidas suhtutakse meie kaitsevõimesse ja kaitseväkke kõikvõimalikes eestikeelsetes kommentaariumites.

[Lemet]

No aitab siis keegi vaest Lemetit ja talle promoklippe kingib......
Mina alustan....
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _39HLxeAgI

Polnud vahepeal jälle netivõimalust...tänud Tommyle osundamast, see video on tõepoolest asine. Võtan sõnad tagasi, meil on tervelt KAKS videot, mida kannatab välja panna. Jään nüüd siis järgmist abi ootama. Või on see ainuke video? Ja miks seda siis ka avalikult ETV ekraanil näha pole olnud?(tegelikult on neid videosid muidugi mõned rohkemgi, nagu selgus tuubi kammimisest. Näiteks see http://www.youtube.com/watch?v=ZnDlK0KAEH8 või see http://www.youtube.com/watch?v=jNZrZMlkZyc). Aga mis on neist tolku, kui need riigimeedias ei levi. Paljalt nende klippide kuus paaril korral näitamine lõikaks ära jalad kasvõi levinud halinal "juutide vanarauast" või roostes ja laskekõlbmatutest suurtükkidest.

Postitage neid viiteid delfisse või mujale peldikuseinale ja kirjutage mõni vinguv kommentaar ka juurde, siis leiab ehk Lemet ise need üles, selmet siin foorumil õpitud abitust demonstreerima...

Mida vigiseb, kas kõht ei käi läbi või naene ei anna kätte? Miks peaks keegi siit foorumilt sellistele videodele "vinguvaid kommentaare" lisama. Ma saan aru, et jõulud ja aastavahetus, aga viin olla tarkade inimeste jook, kui pea ei kanna, siis ära laku. Aga olgu, head aastat sullegi......

[Roamless]

Mõned Kaitseliidu promovideod
http://www.youtube.com/watch?v=otQ3fmG9YUI
Esimene video igatahes Rootsi kaitseliitlase on muljet avaldanud. Video miinuseks natukene kirju varustus ja helitaust ning veidikene räpakas taktika (ärge pahandage kaitseliitlased)
http://www.youtube.com/watch?v=ShipQNz4a-Q
http://www.youtube.com/watch?v=VwnjteAv ... =endscreen

[andrus]

Postitage neid viiteid delfisse või mujale peldikuseinale ja kirjutage mõni vinguv kommentaar ka juurde, siis leiab ehk Lemet ise need üles, selmet siin foorumil õpitud abitust demonstreerima...

Mida vigiseb, kas kõht ei käi läbi või naene ei anna kätte? Miks peaks keegi siit foorumilt sellistele videodele "vinguvaid kommentaare" lisama. Ma saan aru, et jõulud ja aastavahetus, aga viin olla tarkade inimeste jook, kui pea ei kanna, siis ära laku. Aga olgu, head aastat sullegi......

Kui ma oleksin enne mitut kaasfoorumlast süüdistanud nõrgas lastetoas ja matslikkuses, siis minu eneseväärikus poleks mul selliseid postitusi lubanud teha, aga see selleks...

Minu väide oli, et sa oma info Eesti kohta leiad põhiliselt peldikuseintelt ja sealt teemadest, kus käib vingumine. Kas selle väitega on midagi valesti? Kui ei ole, mida halba on minu soovituses neid linke sinna postitada? Siis leiavad neid sealt peale sinu äkki veel mõned Ja linki saatev vinguv kommentaar seal oleks tähelepanu tõmbamiseks, umbes nagu sitahunnik kärbsele.

[Lemet]

Kui ma oleksin enne mitut kaasfoorumlast süüdistanud nõrgas lastetoas ja matslikkuses, siis minu eneseväärikus poleks mul selliseid postitusi lubanud teha, aga see selleks...

Vaata, normaalsetele foorumlastele vastust postitades ei lubaks ma endale tõepoolest midagi sellist. Aga sihukeste väidete autori osas nagu see siin...

Kui tahad lisaks loll olemisele veel sitakott olla, mis siis ikka...

jmt.
...ei viitsi ma ausalt öeldes eriti enam sõnu valida. Tead küll- kuidas kuts külale, nii küla kutsale. Mitte mina pole siin suhtlustaseme piire maha märkinud, nii et hakka enda palgist pihta, enne kui teiste pindude üle kräunud.

[Lemet]

Pisut OT, aga servapidi vast siiski..

Ettevõtja Meelis Niinepuu räägib TEDxTartu konverentsil peetud kõnes Eesti ajaloo ning kommunismi kuritegude tutvustamisest maailmale.

„Paar aastat tagasi viis üks Rootsi uurimisinstituut läbi küsitluse 15-20 aastaste Rootsi noorte seas. Ja mis siis selgus? 90 protsenti noortest ei ole kunagi kuulnud sõna Gulag, nad ei tea, mida see tähendab. 95 protsenti seevastu teadis väga hästi, mis on Auschwitz. 40 protsenti arvas, et kommunism on ühel või teisel viisil aidanud kaasa heaolu paranemisele maailmas. Ja 82 protsenti ei näinud Valgevene riigikorras diktatuuri. Mul hakkas kuidagi kõhe...“

„Kas pole naljakas, et me kulutame tohutuid summasid oma riigikaitse raudvarale – haubitsatele ja rakettidele. Aga kui me hakkame mõtlema pehmele kaitsele, palju me sellele kulutame? Kunagi saavad need rootsi noored Rootsi parlamendi või valitsuse liikmeks. Ja neil ei ole seda, mis on Carl Bildtil – Külma sõja aegset kogemust. Kas me peaksime rohkem panustama ka oma pehmesse kaitsesse?“

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=65475364

[Kapten Trumm]

Igal süsteemil on kalduvus iseennast taas toota. Bürokraatia taastoodab ennast, palgaarmee taastoodab ennast jne.
Taastootmine toimub eelkõige ajude tasemel - kui mingi asi on elu loomulik osa, siis see kinnistub ja see on normaalne.
See seletab ka seda, miks 50sed mehed on ajateenistuse suhtes kategoorilisemad kui hilisteismelised (teenistusse mineku vaimustusega pole sel midagi pistmist).
Pigem sellega, et teatud elukorraldus on inimestele harjumuspärane ja sellest erinev imelik ja harjumatu.
Huvitav oleks vaadata, kui Soome läheb üle vähemus-ajateenistusele millalgi (armee vähendamisel on see vältimatu), kui kaua aega läheb kuniks ka seal puhuvad pasunad, et milleks 200 tuhat meest, saaks ju 50 000-ga kah ja üleüldse tuleks rahvusvahelisele koostööle suruda rohkem.

[Gideonic]

Ei näinud et see oleks siin postitatud:
http://vimeo.com/53619529

See video pani nii-mõnedki noored huvi tundma Ajateenistuse vastu Kuperjanovis

EDIT:
pardoon, valele versioonile sai link

[andrus]

Paneme siis eelnevale diskussioonile ka siinkohal viite. Lemet "unustas" seda kahjuks teha, suutes kontekstist ainult ühe lause välja rebida:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 73#p298673

[Troll]

andrus, ehk lõpetaksid selle sapipritsimise ära? Ära hakkavad tüütama need pea igas sinu postituses olevad kabjahoobid teiste foorumikülastajate pihta. Mürgisuse koha pealt annad sa igale kobrale silmad ette.