Tšetšeenia sõda

[Charlemagne]

Paluks vähe rahulikumalt, linnavurle. Hääldub ju ka eesti kõnekeeles tegelikult Gruusja, Tshetsheenja... Mis sellest siis kohe nii pöördesse minna.

[linnavurle]

Palun vabandust ägestumise eest, kuid selle tegelase postitused on tõesti väga suuresti õigekirjavigadest risustatud ja lisaks on tema jutt teemast endast ise endale vastu rääkiv, mis mind ka vabariigi sünnipäeva meeleolus pisut ärritas.

[Kruuda]

Palun vabandust ägestumise eest, kuid selle tegelase postitused on tõesti väga suuresti õigekirjavigadest risustatud ja lisaks on tema jutt teemast endast ise endale vastu rääkiv, mis mind ka vabariigi sünnipäeva meeleolus pisut ärritas.

Vabandan ette aga see süüdistus on piisavalt tõsine selgituse küsimiseks. Mis on see milles ma iseendale vastu räägin? Paluks vastust/põhjendust kas siia kui arvad, et see kõigile huvi pakub või privasse kui ainult mind puudutab.

[OveT.]

Hääldub ju ka eesti kõnekeeles tegelikult Gruusja, Tshetsheenja... .

Tegelikult vist ikka ei hääldu küll. Eesti keeles häälduvad need lõpud ikka i-ga. Kui hääldada j-ga, siis peaks Tshetsheeniat hääldama nagu Homenjat. Gruusiast tuleks siis üldse mingi baaba nimi välja- Grusja.

[Charlemagne]

Kui just räägid päris kirjakeelt, siis tõesti ei hääldu. Paljud meist aga ikka räägivad a la emakeeleõpetaja? Minu oma kõnekeel näiteks on mitmest murdest mõjutatud ja seetõttu võin kõnes öelda ka "vinnemaa" või tükkis "tsetseenjä". Korrekt see midugist pole....

[MetsaKurat]

OK. Räägime siis nüüd vähe ka tsetseenide sõjakavalustest.
Kuulukad käivad, et nood mehed seal olnud päris mihklid igasuguseid krutskeid valmis mõtlema. Toon siin kohal paar juttu mida ise kuulnud ja eks Kruuda oskab neid loodetavasti juurde veel rääkida ja ega teisedki foorumlased pea enda teada jätma.

1. Legend räägib siis seda kuidas tsetseenid olla pannud kuhugi paki porno ajakirju ja noh eks kiimas sõdur kohe hurraaga peale jooksnud, aga võta näpust to ajakirja pakk tegi suurepaugu ja nii mõnigi sõdur ei pruukindki näha ühtegi asja enam pärast seda.

2. Legend olla siis selline, et tsetseenid pannud tavalised plekk pesukausid tavalisetele TT miinidele peale ja lollid soomusväelased sõitnud nendest üle algul masinaid lõhkudes, hiljem aga lihtsalt tühje tagurpidi keeratud kausse topitud teedele ja nii aega võidetud.

3. Legend, aga pajatab sellest kuidas suured voodilinad tõmmati ekraanina üle tänavate, et varjata seal taga toimuvat, mis muidugi meie vahva idanaabri sõdureid jällegi pidurdas.

Hetkel rohkem kohe paugust ei meenu, aga mikrofon on vaba ja ..........

MetsaKurat

[Kruuda]

Mis pornosse puutub siis ei usu hästi. Ei näinud kogu selle aja jooksul seal ühtegi pornoajakirja aga kurat teab. Selliseid peitlaenguid kasutasid vaprad Nõukogude väed Afkanistaanis kus kopteritelt pilluti alla nukkude ja pastakate sisse peidetud pauke.
Kui uskuda kaasajateenijaid siis laste vastu olla vägagi efektiivselt töötanud, täiskasvanud õppisid kiirelt ära mitte käppima valge inimese sodi.
Aga need pesukausid ja isegi supipotid töötasid kuradi hästi! Groznõis igatahes ei rallitatud võid ette kujutada kuidas on BMDi juhtida kui luugid on kinni ja üritad näha selliseid potte. Ja see, et luugist vaatamine ei ole hea mõte sai Venkudele juba enne Groznõid selgeks.
Väidetavalt olla selle kohta mingi korraldus aga Groznõis valgel ajal haavatuid ei abistatud. Ei ole kusagil linade taga toimetanud aga ehk on see jutt pärit sellest, et kui nad olid raudtee jaama välja murdnud siis pandi sinna kinu üles. Küllap jõudis komandörile ka kohale arusaam asupaiga mõttetusest (Orza oli sodi ja ühtegi rongi ei saanudki kusagilt tulla) aga seal olid nad suhteliselt turvaliselt paigas ning vaevalt soovisid nad teist korda läbi linna murda. Mingi polk olla sinna hiljem veel varjule pääsenud.
Selline huvitav asi mida kasutati oli moolotov kilekotis ja sütikuks granaat. Ja sellega liikus ohjeldamatult legende kuidas sadas avatud luugist sisse ja sõdurid põlesid. Keegi kurat ei liikunud Groznõis lahtiste luukidega kui seal üldse mingit tõepõhja on siis ei pidanud mõnedel noortel närvid vastu ja üritasid põgeneda ülevalt kui katus oli tules.
Aga põgenemistest veel siin foorumis on korduvalt räägitud tankidega kaevikute rullimisest (arvatavalt on rääkijad seda Soomes kogenud) aga soovitaks siis ka majades kükitamise programmi võtta kui põgeneva tanki meeskond üritab ennast päästa läbi paneelide sõites sinust mõni korrus allpool.

[Kruuda]

Kirjutan ühe loo sellisest kaunist teivasjaamast nagu Orza. Või kui soovite kohalike siltide järgi siis Tšerviljonnaja. Osad kohalikud hääldavad seda veel ö-ga. Jaam asub lagedal ja on vähemalt 26 haruteega ja mõnede majadega kohalikele jaama teenindajatele. Väidetavalt olla seal elanud parematel päevadel üle 6000 inimese aga seda on raske ette kujutada kuhu nad ära mahtusid. Oluliseks muudab ta asukoht Rostov-Bakuu-Astrahan ristumispunktist vähem kui 2km kaugusel asumisel ja on põhiliseks rongikoosseisude ümber haakimis kohaks. Ühel toredal 14 detsembri hommikul 1994 aastal oli täpselt sama väljasurnud paik nagu ka eelmisel päeval kus oli olnud paar väikest intsidenti kohalike Tsetseenide hajusa paugutamisega mis küll territooriumi suurust arvestades ei kujutanud kellelegi ohtu ja oli ka varem piirkonnas esinenud. Tõsi ka sellel hommikul esines paugutamist millele isegi korra vastati tornist aga kui mitte arvestada purunenud prožektorite suurt hulka siis ei midagi huvitavat. Päev oli detsembri kohta uskumatult palav ja mingit sebimist jaamas ei toimunud. Päev varem oli purunenud sild üle Tereki (Astrahani suund) ja ka Rostovi suunda alles lapiti (mingid kohalikud olid rööpaid pimeduse varjus lõhkunud). Igatahes kella 15 paiku lasid enamus arvatavalt leiba luuse jaamas või üritasid magada oma pesades pisut vähem kui kilomeetri kaugusel Tereki nõlval. Ja siis häiris seda idüllilist rahu esimene asi mis sellel päeval persse läks. Nimelt saabus jaama diiselvedur koos 11 vaguni ja 28 platvormiga.
Kiireks sebimiseks läks jaamas nii kohalike kui ka vagunitest välja pääsenud sõdurpoistel kes hakkasid platvormidelt BTRisi maha laadima. Kiireks läks ka seda jama Tereki nõlval vaatavatel meestel (14meest ja ~70tsetseeni). Kaasas olevast 3 kastist Heksogeenist mis olid mõeldud rööbaste õhkimiseks ja 6 PKd ja lisaks igal mehel oma relv. Edasine lahend on puhas improviseering persse kukkunud olukorras. Orzast Groznõisse on 22km ja PKst ja vähem kui 100 mehest pole BTRide kinni hoidjaid. Orus mingit sidet saada pole ka lootust nii tuli midagi välja mõelda. Heksogeen jagati 8 pakiks ja mehed roomasid pea kilomeetri päikese käes nende pakikestega. Kõik 8 pakki jõudsid ka kohale aga kuna mingeid distants sütikuid ei olnud kusagilt võtta tuli riskida kuuliga ja see tingis ka pakide paigaldamise tsisternide peale. Kokku jäi 5 pakki nähtavale mille järel korraldasid tsetseenid paugutamise millele nüüd juba vastati nii BTRidest kui ka tornist. Sealt tulid ka selle päeva esimesed laibad. Pakkide paigaldajad said võimaluse hajuda aga kuna hakkas juba hämarduma ja BTRid üritasid selle paugutamise peale liikvele minna siis ei olnud neil väga palju aega. Tagasi jõudsid 4 meest neist üks vägagi kõrbenult. 5 pakist tabati kolme aga sellest oli enam kui küll. Tsisterni tükke lendas peaaegu nõlvani välja.
Tsiteerides Vene meediat toimus Orzas väike gaasi plahvatus ning raudtee ühendus Bakuu ja Rostovi vahel taastati juba 2002 aastal.

[Totenkopf]

tundub vist et internet on jämejala asukateni jõudnud.

[Lars]

Antud teemas mingis mõttes offtopic aga vaadates mõnd eriti produktiivset ja samas sõnumivaba mulinatootjat tuleb tõdeda:

Öelda on halb, ütlemata jätta veel halvem ...
Antud olukorras on lihtsam kasutada teiste (Jüri Pino, Niels Bohr) juba olemasolevaid formuleeringuid, ehk mitte sõna-sõnalt aga siiski:

* Kirjaoskus on vormistatud arvamuse alus. Kui sa ei oska oma mõtteid korralikult väljendada, on sul ainult tunne, et mõtled

* Rääkida saab ainult nii selgelt kui selged on mõtted

-------------
Kahju, kui kellegi tuju rikkusin aga teatud küündimatuse- ja nõmeduseastme juures ei saa seda enam ignoreerida ja tähelepanuta jätta. Kahtlemata võib ka minu praegust postitust lugeda nõmedaks ja kui on vaja, siis palun see kustutada :)

[Tminoff]

Lugesin seda Tšetšeenia kohta kirjutatut. Olen ka ise sealkandis ikka käinud, siis tundus kogu see arutelu väga suure lollusena, mille tegelikkusega küll mingit pistmist ei paista olevat.

Ütlen ausalt, et Kruuda kirjelduste põhjal absoluutselt ei usu, et ta madinate ajal sealkandis on olnud. Kui ma eksin, siis muidugi vabandan. Aga miks siis sellist jama siin ajada.

Tšetšeenias on maailma suurim küla - Shali - 30 000 elanikku. Rohkem linn kui paljud Eesti linnad, Gudermesist ja Argunist rääkimata. Aga kuna tšetšeenid elavad reeglina eramajades, siis linnapilt teistsugune.

Viis korda päevas lauba vastu maad tagumine on namaaž ja moslemid sooritavad seda toimingut kõik suures enamuses. Iga kord enne seda ka pestakse end. Selle tulemusena väga puhas ja korda armastav rahvas.

Islami äärmuslus viidi Tšetšeeniasse Venemaa eriteenistuste poolt, et ühiskonda lõhestada. Esmalt levis vahhabism Dagestanis. Just vahhabistid eitavad rahvuslikke traditsioone, mille on Tšetšeenias väga sügavad traditsioonid. Enamiku inimröövide taga ongu just vahhabiidid. Ka Barajevid (Nord-Osti pantvangidraama korraldajad). Suguvõsa tuntuim tegelane Arbi korraldas laialdaselt inimrööve ja provokatsioone. Ei olnud mitte mingi saladus, et ta oli FSB kõrges auastmes ohvitser.

Kuid Kreml eelistas vahhabiitidele teisi jõude (Kadõrovid), sest islami-äärmuslased muutusid Moskvale endale probleemiks. Kadõrovid on tavalised kurjategijad ja julmurid. Nende teip on aastasadu tegelikult reetnud ja Venemaa huve kaitsnud. Vana Kadõrov oli samuti juba nõukogude ajal KGB agent. Noor Kadõrov lüüakse varem või hiljem maha, see on selge. Ju pole veel siiani õnnestunud.

Ei tasu arvata, et tšetšeeni iseseisvuslaste vastupanu ja põrandaalune tegevus on murtud. See on väga ekslik arvamus.

Jutt igasugustest palgasõduritest on täielik jura. Mõned üksikud hullud on muidugi kaasa löönud. Nende seas on kindlasti olnud ukrainlasi ja mõned leedukad. Lätlasi pole seal kunagi olnud. Araabia maadest saabunute suhtes peab arvestama, et nendes maades on arvukas tšetšeenide kogukond, kellest paljud on lisaks sõjaväejuhid.

Ja Kruudale ka küsimus. Kus ja millal Sa Argunis kala püüdsid? Aga kui sa ei suuda sellele vastata, ma eriti ei imesta...

[Kruuda]

Ja Kruudale ka küsimus. Kus ja millal Sa Argunis kala püüdsid? Aga kui sa ei suuda sellele vastata, ma eriti ei imesta...

Sul on täiesti õigus! Ei suuda jah vastata täpest asukohta aga ligilähedase küll. Gudermeshi maanteest ehk üks kilomeetrit 5 ülesvoolu. Oktoobri esimene nädal 1994 aasta. Saak täiesti uskumatud 1,5m angerjad nii pea 5kg. Pole ei enne ega pärast nii suuri angerjaid näinud ja kardetavalt ei näe ka. 2001 olla seal pisut naftat loputatud. Ja Arguni linnaks nimetades … mu naine ütleb ka, et läheb linna kui Haapsalus poes käib.

[linnavurle]

See angerja jutt on veel uskumatum, kui eelmised heietused kokku. Angerjas Tshetsheenias?
Angerjas on teatavasti merekala, kes paljuneb teatavasti ainult Ladina-Ameerikas Saragasso meres. Kõik meie kandis elavad angerjad on siia jõudnud Golfi hoovuse abil. Enne marja heitmist lähevad nad Saragasso merre tagasi ja sinna nad ka surevad.
Eesti järvedes-jõgedes elavad angerjad on kõik siia kunstlikult sisse toodud. Jõgedes on nad pool-juhuslikud elukad - ilmeslt on mõnest järvest kuidagi välja pääsenud. Tavaliselt siiratakse neid väikestesse järvedesse, kust puudub väljavool. No kohe kuidagi ei taha uskuda, et isegi nõukogude ajal tuli kellelegi pähe angerjat Tshetseeniasse siirata.
Millega sa neid siis püüdsid? Panid labidaga pähe või? Või haarasid nad lanti? Või hakkasid ullikesed käsiõnge otsa?

[speedsta]

Pilti kah, jõgi on täiesti olemas. Ihtüoloogiline arvamus?

[Troll]

See angerja jutt on veel uskumatum, kui eelmised heietused kokku. Angerjas Tshetsheenias?
Angerjas on teatavasti merekala, kes paljuneb teatavasti ainult Ladina-Ameerikas Saragasso meres. Kõik meie kandis elavad angerjad on siia jõudnud Golfi hoovuse abil. Enne marja heitmist lähevad nad Saragasso merre tagasi ja sinna nad ka surevad.
Eesti järvedes-jõgedes elavad angerjad on kõik siia kunstlikult sisse toodud. Jõgedes on nad pool-juhuslikud elukad - ilmeslt on mõnest järvest kuidagi välja pääsenud. Tavaliselt siiratakse neid väikestesse järvedesse, kust puudub väljavool. No kohe kuidagi ei taha uskuda, et isegi nõukogude ajal tuli kellelegi pähe angerjat Tshetseeniasse siirata.
Millega sa neid siis püüdsid? Panid labidaga pähe või? Või haarasid nad lanti? Või hakkasid ullikesed käsiõnge otsa?

Ära nüüd lahmi niimoodi! Angerjas on tõesti siia jõudnud Golfi hoovuse abil ja sama hoovusega rändab ta ka Vahemerre, sealt edasi Musta merre, millega Arguni jõgi on ühenduses (Tereki jõe kaudu). Angerjas pole sugugi jõgedes eksikülaline, vaid tõuseb sinna merest sageli kuni jõelähtmeni välja, poleks vaid takistusi ees. Näiteks minu kodulinnas Viljandis on järves angerjat küll. kuigi siia pole teda spetsiaalselt siiratud, kõik nad on tulnud siia Pärnu ja Raudna jõe kaudu. Mis puutub konkreetselt Arguni, siis selle kohta mul andmeid pole, aga TEOREETILISELT on angerja esinemine seal täiesti võimalik!