www.militaar.net

Kusjuures eesti alltöövõtjad ei konkureeri enam mitte Poolaga vaid lausa Indiaga.
Tigumoodulfreese toodetakse seal palju ja palju odavamalt kui euroopas kui üldse. Siiamaani pole ühtegi tehast leidnud.

Smith kirjutas: ↑01 Aug, 2023 19:41

hankel peab võistlema kas odava Brasiilia moonaga või Türgi keevitajaga.

Ma saan aru, et pole seda odavat välismaist moona kuskilt osta? Vaja näiteks detsembriks X kogus moona, kui saab kusagilt kiiresti ja odavalt, oleks ju suurepärane?

Eesti tegi oma senised hanked enne sõda. Vaatame mis asjad nüüd maksavad kui uut eelarveraha hakatakse tuulutama. 155mm mürsu hind olevat tõusnud viimasel ajal 50%.

Chupacabra kirjutas: ↑01 Aug, 2023 19:37 Eestis ei toodeta, kuna pole riiklikku tellimust. Riigi seisukoht on, hea ettevõtja, kuluta miljoneid arendusele, ehita miljonite eest tootmine ja siis osale riigihankel.

Eestis on ettevõtteid, mis väikese investeeringuga on võimelised tootma ka raskemat rauda ja suuremat moona aga keegi ei tee seda investeeringut, kui hankel peab võistlema kas odava Brasiilia moonaga või Türgi keevitajaga.

Päeva lõpuks tulebki ju see välja, mida olen juba ammu kuulutanud. Ukraina sõda käsitletakse Läänes lihtsalt nagu ühte järjekordset äriprojekti - hinnatakse kulusid ja tulusid ning riske.

Asi pole isegi miljonites. Kas mõni natukenegi pädevam inimene oskab öelda näiteks, mille poolest CV90 remont/pisi ümberehitus vajas suuremat investeeringut kui näiteks suvalise hästivarustatud veoauto remondi töökoja ülesse panek? Mutrivõti on ikka mutrivõti ja vajaminev jupp tellitakse välismaalt jne. Olen nõus, et bürokraatiat on rohkem aga see on pigem riigi asi korda ajada - andmaks load.

Või kust saadakse CVd ümberehituseks saadavad tooted ning tükid(VA relvad)? Need ju kallid inimesed, samamoodi tellitakse Eestis asuvate ettevõtete käest. GoCraft pole ju selleks omale mingit über spets metalltoodete tehast ehitanud.

Lugege meediat , suht palju infot ja pildimaterjali CV kohta tegelikult saadaval.

Lihtsalt tõin näiteks. Muidu mõned arvavad, et iga militaar asi on kosmilist päritolu ja ainuüksi roheline värv maksab miljon juba.

Kui meil osatakse covid testid turuhinnast kallimalt valitsusele maha müüa, siis miks sa arvad et seal kehvemad tegelased on?
Ridadevahelt olen lugenud, et ukrainas ei olda rahul kaitseministriga. Valed hanked ja palju luukeresid kapis.

ahto42 kirjutas: ↑02 Aug, 2023 9:44 Kui meil osatakse covid testid turuhinnast kallimalt valitsusele maha müüa, siis miks sa arvad et seal kehvemad tegelased on?
Ridadevahelt olen lugenud, et ukrainas ei olda rahul kaitseministriga. Valed hanked ja palju luukeresid kapis.

Ukraina on olnud aastaid korralikult korrumpeerunud ja läheb veel väga kaua aega ennem kui seal ilma luukeredeta inimesed valitsusse hakkavad jõudma. Pikk ja piinarikas üleminek nagu meilgi oli.

Wots kirjutas: ↑01 Aug, 2023 21:59
Asi pole isegi miljonites. Kas mõni natukenegi pädevam inimene oskab öelda näiteks, mille poolest CV90 remont/pisi ümberehitus vajas suuremat investeeringut kui näiteks suvalise hästivarustatud veoauto remondi töökoja ülesse panek? Mutrivõti on ikka mutrivõti ja vajaminev jupp tellitakse välismaalt jne. Olen nõus, et bürokraatiat on rohkem aga see on pigem riigi asi korda ajada - andmaks load.

Või kust saadakse CVd ümberehituseks saadavad tooted ning tükid(VA relvad)? Need ju kallid inimesed, samamoodi tellitakse Eestis asuvate ettevõtete käest. GoCraft pole ju selleks omale mingit über spets metalltoodete tehast ehitanud.

Aga sa pane oma putka püsti ja hakka kah neid CV90-neid ümber ehitama.
Netis on jube lihtne klaviatuuri toksida, reaalselt midagi ära teha on oluliselt keerulisem.

Eesti tegi oma senised hanked enne sõda. Vaatame mis asjad nüüd maksavad kui uut eelarveraha hakatakse tuulutama. 155mm mürsu hind olevat tõusnud viimasel ajal 50%.

Siin, hea akf, räägid ju endale vastu - seda enam peaks meie omadel olema sobiv hetk mingi tootmine püsti panna.
Turul on järelikult pakkumine väiksem nõudlusest, kui hinnad nii palju tõusevad.

Smith kirjutas: ↑02 Aug, 2023 11:46

Eesti tegi oma senised hanked enne sõda. Vaatame mis asjad nüüd maksavad kui uut eelarveraha hakatakse tuulutama. 155mm mürsu hind olevat tõusnud viimasel ajal 50%.

Siin, hea akf, räägid ju endale vastu - seda enam peaks meie omadel olema sobiv hetk mingi tootmine püsti panna.
Turul on järelikult pakkumine väiksem nõudlusest, kui hinnad nii palju tõusevad.

Ilma pika lepinguta ei panda tootmist püsti. Olgu või hind kahekordne, sest sõda võib ju kohe läbi saada ja kes siis investeeringu kinni maksab?

Eks see nii olegi, et eraettevõte ei saa lihtsalt suuri summasid mingi sooja jutu peale investeerida laskemoonatootmisse. Seega enne tellimuse esitamist ei hakata ehku peale midagi tootma. Seega peab riik ja riigid passimise ja lolli mängimise lõpetama ning tellimused sisse panema. Soomes on aastakümneid olnud kokkulepped, et osa ettevõtteid hakkab riigi tellimusel kriisi korral laskemoona komponente tootma. Muidugi tähendab see ka, et riik aitab vajalike tööpinkide soetamisel ning toormevarude ladustamisel sest paljast õhust ei sünni mitte midagi.

Midagigi
https://www.err.ee/1609052126/kaitsemin ... oona-toota

Katsun selle loengu üles otsida. Youtubes on üks päris põhjalik pooleteisttunnine loeng Lõuna-Korea riigikaitse ja sellega kaasuva kohta.
Miks nad toodavad tanke, liikurhaubitsaid ja lahingulennukeid - aga seepärast, kui fekaal läheneb ventilaatorile (see ei juhtu üleöö) ei müü ega anna sulle keegi enam miskit - olgu su SKP või eelarve kuitahes suur. Ja selleks, et see värk rahuajal ära tasuks, tuleb higistada selle toodangu müümisel ka väljaspool oma relvajõudusid. Ja Hiina paneb neil tõenäoliselt mereveod kinni, niiet sõjale võib eelneda aastake isolatsiooni/blokaadi kah.

Peale selle on LK juba tükk aega masinaehituses globaalselt tugev tegija. Meil on ka Korea traktor

Jaapanis ja Koreas on juba üldfilosoofiline lähenemine mumeelest teistsugune. Seal on konglomeraatid ehk üks ettevõte tegutseb korraga mitmes valdkonnas. Samsungiga seoses tuleb inimestele tavaliselt telefon meelde kuid see on vaid üks kõrvalharu. Kui sõjaks läheb ja telefone ei osteta saab vaba ressursi kohe rasketööstusesse lükata ja ettevõttel läheb kokkuvõttes ikka hästi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung
Samasugune on Korea Hyundai - kellele meenub sõiduauto, kellele laevaehitus, kellele soomustehnika. Jaapani Mitsubishi tegeleb alates pastapliiatsitest (Mitsubishi pencil) kuni lennunduseni (Mitsubishi Aircraft). See viimatinimetatu läks nüüd küll vist hingusele kuid ega see ettevõtte eksistentsi sega.
Kusjuures nad teevad neid asju ise mitte ei vahenda.

Euroopas, kui ka keegi tugevamaks saab , hakkkab kohe üks jura, et tuleb osadeks lüüa ja osad omavahel konkureerima panna ja projektipõhine turumajandus peab olema ja üldkokkuvõttes - "ostame sisse!" Mis raha eest ja kes peaks müüma kui häda käes? Mul endalgi oli Eestis olles mõne rikkama mehega kes iseenda ettevõtteid tahtis omavahel konkureerima panna, kõvasti ütlemist. See on puhas ressursi raiskamine ja kas Jaapani või Korea konglomeraadid või Hiina riigikapitalistid söövad ära.

Chupacabra kirjutas: ↑03 Aug, 2023 15:59 Midagigi
https://www.err.ee/1609052126/kaitsemin ... oona-toota

Kaitseministeerium võiks sama hästi hinnata kas Eestis saaks B2 ja F35 toota.

Selleks et laskemoona toota on vaja luua tehas, mingi mürsu treimine on see kõige tühisem asi. Palju suurem küsimus on lõhkeaine valmistamine ja valamine, kestade sügavtõmbamine (kõik vastavad pressid on viimase 30 aastaga vanarauaks lõigatud) jms.

Et laskemoona toota tuleb kopp maasse lüüa ja mölisemine lõpetada, kogu tehnoloogia on juba 80 aastat teada.

Küsimus pole üldse selles et F-35 - st lihtsamaid asju ei osata toota. Osatakse küll, Süürias teeb suvaline külasepikoda muu töö kõrvalt miinipildujaid.

Selline toodang on riigi tellimus ja alati on grupp seltsimehi kelle huvides on vahendamine mitte ise tootmine. Sest vahendada on lihtsam ja raha ei pea töömeestele jagama. No mingi hulk sellest tuleb võib- olla kilekotiga ämmakappi vedada kuid ikka on vähem stressi tekitav kui tehast ülal pidada. Otsustajatel on ka lihtsam. Kust raha tuleb ei tea. Brüssel annab.

Kuni selline mentaliteet kestab pole mõtet vastutuult kusta ega üritada mingeid tehaseid püsti ajada.