www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:16 Selektiivne lugemine on ikka huvitav fenomen. Dobermann ja rotveiler on kah "põlvekõrgused"?
Belgia Malinois 22-l kohal (tänapäeval enim levinud politsekoer)?
Jääb küsida, miks politsei puudleid ei kasuta

Kasutasin väljendit "üldiselt".

Politsei ei kasuta ka borderkollit. Ju siis teenistuskoertelt eeldatakse ka midagi muud, kui ainult intelligentsust. Näiteks võimekust põgenejat peatada vms. Muide kiire guugeldamisega sattus näppu uuring "Politsei teenistuskoerte kasutamine": https://digiriiul.sisekaitse.ee/bitstre ... sAllowed=y
kus väidetakse järgmist:

Peaaegu 70% küsimustele vastanud koerajuhtidest leidis, et nende koer ei ole võimeline täitma kõiki nõutavaid tööülesandeid

võib-olla nad peaksid mõtlema borderkollide ja suurte puudlite peale.

Ma pole öelnud, et 70-kg-sel koeral pole otstarvet. Aga sa pole vastanud, mis otstarve sellel koeral siis sinu koduses majapidamises on. Naabreid hirmutada? Ainult väitsid, et kole tark pidavat olema, milline väide on nüüd ümber lükatud.

Ja muide kõik koerad on kisjad. Niisamuti kui kassid.

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:29 Ma ei pea mingite kilotangodele seda põhjendama, mulle lihtsalt meeldivad suured koerad ja nende käitumine pereliikmetega. See ongi põhjus.
Mul on nt 3 rotveilerit ka olnud, ilma selge praktilise vajaduseta.

Sellest oleks võinud alustada, mitte ajada mingit kelbast 70kg-ste koerte ületamatu tarkuse kohta.

Nõus.

Rotveiler muide figureerib akf Kilo Tango nimekirja tipus.

Kilo Tango kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:32

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:29 Ma ei pea mingite kilotangodele seda põhjendama, mulle lihtsalt meeldivad suured koerad ja nende käitumine pereliikmetega. See ongi põhjus.
Mul on nt 3 rotveilerit ka olnud, ilma selge praktilise vajaduseta.

Sellest oleks võinud alustada, mitte ajada mingit kelbast 70kg-ste koerte ületamatu tarkuse kohta.

Minu 3a elu cane corsoga näitab, et vajalikud asjad õppis too ära täpselt sama väikse vaevaga kui tabeli tipus krooniv rotveiler. Lihtsalt tuleb arvestada, et aretus valvekoeraks tähendab, et tüüp pole nii sotsiaalne kui rotveiler.
Ja milleks see verbaalne pasandamine chuck norrise teemal?

Kriku kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:34 Nõus.

Rotveiler muide figureerib akf KT nimekirja tipus.

Nõus. Teisest küljest Trummi corso (Itaalia mastiff) kuulub samasse punti kõikide teiste mastifitega ja need figureerivad nimekirja lõpus.

Igatahes on minu ironiseerimisnälg nüüd rahuldatud. Tõsiasi on see, et koerad ei ole seeriatoodang ja vaatamata tõuomadustele võivad üksikisendid tõustandardist erineda märgatavalt. Sestap ei saa vällistada, et Trummi corso neil kodus õhtuti ikkagi prillid ees Nietzchet loeb. Samas vbl. pole tal ka prille vaja, ses koerad on üldiselt lühinägelikud.

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:42 ...
Ja milleks see verbaalne pasandamine chuck norrise teemal?

No mõtle. Ma panin tähele, et mitmed teised akf-d hammustasid selle naksti läbi ja akf Toomas Türk lausa kasutas seda kusagil mujal teemas juba.

Kapten Trumm kirjutas: ↑27 Aug, 2023 9:53 Miks küll teenistuskoerad on üldjuhul suured tõud? Erandi moodustavad ainult narkokoerad, kuid seal on nõutav ka midagi muud. Miks meie piirivalve ei kasuta küll borderkollit? Miks suurem osa politse-piirivalve-armee koeri on endiselt saksa või belgia lambakoerad?

Aga palun vasta ise sellele küsimusele. Teised on juba piisavalt enda poolseid argumente õhku visanud.

Oi jummel - mõnele meeldivad 70-kilosed naised, mõnele samasuured koerad. Maitse üle ei vaielda.

Kilo Tango kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:45 No mõtle. Ma panin tähele, et mitmed teised akf-d hammustasid selle naksti läbi ja akf Toomas Türk lausa kasutas seda kusagil mujal teemas juba.

No vat kus teravad mehed, lausa "hammustasid läbi" . Ja üks pasandas kuskil mujal teemas ka lausa....missa kostad seepeale. Aga loodetavasti sa siis ei pane pahaks, kui sinu poole pöördun edaspidi natuke teise nimega, mõni saabki aru samast keelest, mida ise pruugib?

Kilo Tango kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:43

Kriku kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:34 Nõus.

Rotveiler muide figureerib akf KT nimekirja tipus.

Nõus. Teisest küljest Trummi corso (Itaalia mastiff) kuulub samasse punti kõikide teiste mastifitega ja need figureerivad nimekirja lõpus.

Igatahes on minu ironiseerimisnälg nüüd rahuldatud. Tõsiasi on see, et koerad ei ole seeriatoodang ja vaatamata tõuomadustele võivad üksikisendid tõustandardist erineda märgatavalt. Sestap ei saa vällistada, et Trummi corso neil kodus õhtuti ikkagi prillid ees Nietzchet loeb. Samas vbl. pole tal ka prille vaja, ses koerad on üldiselt lühinägelikud.

Kusjuures antud tabeli teemal imestan belgia lambakoera (malinois) võidukäiku teenistuskoerana ja saksa lambakoera praktilist väljatõrjumist.

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 10:46 ...

Kusjuures antud tabeli teemal imestan belgia lambakoera (malinois) võidukäiku teenistuskoerana ja saksa lambakoera praktilist väljatõrjumist.

Ma pakun, et ega seda tabelit nüüd üleliia tõsiselt ka ei maksa võtta sellesama üksikisendite erinevuse tõttu. Seal on 79 tõugu ja nimekirja saamiseks on küsitletud 208 kuulekustreenerit. Kõik sõltub tegelikult nende kuulekustreenerite isiklikust maitsest, sellest, millised üksikisendid neile ette sattusid jms. Levinumad tõud on ilmselt üsna paigas, kuid harvaesinevamate puhul usun, et nende osas sõltub kõik üksikisenditest.
Pealegi on see uuring tehtud Põhja-Ameerikas. Euroopas võib see nimekiri olla teistsugune, kuna tõugude ristpaaritamist üle kontinentide tuleb harva ette ning tõugude aretamisel on eelistused erinevad juba ka Euroopa sees. Vrdl. näiteks Soome labradore (sellised töntsakad) muudega. Kõik sõltub kohtunike eelistustest, mis suunab tõuaretust.

Teenistuskoeral on ka muid kriteeriume kui ainult õppimiskiirus.

Kui me räägime päti mahamurdmisest, siis tavaliselt raskemal ja tugevamal sakslasel on siin teatud eelised võrreldes suht kergekaalulise malinoiga.
Kunagi olid Saksamaal politseikoerad ka dobermann ja rotveiler. Aga milles see belglase konks? Viimane on kasutusel ka USA relvajõududes ja ametites, mis nõuavad nutti, näiteks IED-de ja varitsuste väljanuhkimiseks.

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 14:58 Kui me räägime päti mahamurdmisest, siis tavaliselt raskemal ja tugevamal sakslasel on siin teatud eelised võrreldes suht kergekaalulise malinoiga.
Kunagi olid Saksamaal politseikoerad ka dobermann ja rotveiler. Aga milles see belglase konks? Viimane on kasutusel ka USA relvajõududes ja ametites, mis nõuavad nutti, näiteks IED-de ja varitsuste väljanuhkimiseks.

Ma seda belglase valiku põhjust täpselt ei tea, aga pakun, et teenistuskoeralt oodatakse ka muid omadusi, kui nutikus. Üks on näiteks kuulekus. Ehk siis oskus juba selgeks õpitud käske alati kuulekalt täita. Nutikama otsa elukad (nagu seesama borderkolli või minu toller) on üsna aktiivsed ka "oma peaga mõtlema" ja ehkki nad on kergesti treenitavad ja nutikad ei pruugi nad alati teha seda, mida peremees tahab, sest neil on mingi oma idee. Sama ju inimestega ka - kõikse targemad inimesed ei ole tingimata kõige kuulekamad. Lisaks peab teenistuskoer olema iseloomult stabiilne, ehk siis mitte tühjast-tähjast liiga elevusse sattuma ("ORAV!!!"). Samamoodi ei tohi teenistuskoera võimekus oma ülesandeid täita sõltuda näiteks sellest, kas ta on just söönud või mitte.

Ehk siis ehkki ma teenistuskoerte tõugude valikute kriteeriume ei tea, siis ilmselt oodatakse neilt ka muid omadusi peale nutikuse.

Kas mitte nõuka ajal polnud nii, et see miilitsal olnud "hundikoer" oli tegelikult Ida-Euroopa lambakoer (saksa lambakoera alaliik, mis aretati NSVL-s siinsete olude tõttu) oli hiigelsuur. Kui vaadata tänaseid saksa lambakoeri, siis on need pigem väiksemad. Ehk siis miilitsal luges mulje, mida koer jättis. Umbes samadel kaalutlustel võis ka olla dobermanni ja rotveileri tarvitamine Lääne-Saksamaal.