4. leht 8-st

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 24 Dets, 2013 11:22
Postitas alax
Milline modifikatsioon? Kas stantsitud või freesitud lukukojaga ja kas puust või vineerist laesääre ja kabaga?

Ega ei mäleta enam täpselt, sest ainult korra käisin sellega laskmas. Pärast viidi teise roodu üle ja siis olin lasketiirul elektrikuna.
See AK-47 oli natuke raskem ja vähem puitu kui teiste AKM-del. Võis olla küll freesitud lukukojaga .

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 18:02
Postitas pyssimees
]Head uut aastat kõigile
Netis kolades leidsin sellise selgituse AK-47 sünni kohta tundub üsna loogiline. Kui 1946 aastal kuulutati välja uus konkurss automaadi konstrueerimiseks osales seal ka Kalašnikov. Koos temaga jõudsid lõppvooru veel Tuula relvatehase konstruktorid Dementjev ja Bulkin. Kuigi Kalašnikovi mudel praagiti välja taotles ta selle täiendamise võimalust ja saigi selle. Sellest tulenevalt jääb mulje, et Kalašnikov oli rohkem osav laveerija kui hiilgav konstruktor. Kutsudes appi kogenud relvakonstruktori Zaitsevi otsustati valmistada sisuliselt uus relv. Palju on räägitud sellest nagu oleks Kalašsnikov oma relva saksa SG 44 pealt maha kopeerinud. Tegelikkuses see tõele see ei vasta. Ainult AK-47 väliskuju meenutab StG 44. Sisu on liialt erinev. See loomulikult ei tähenda, et tegemist oleks Kalašnikovi originaalloominguga. Tolleaegses Nõukogude Liidus suhtuti autoriõigustesse väga lõdvalt ja kopeerimine oli igati soositud. Ei pandud pahaks isegi seda, kui kasutati samal konkursil osaleva konkurendi ideid. Seda ka Kalašnikov tegi. Tasub vaid võrrelda Bulkini automaadi AB-46 ja AK-47 ehitust (luku raam koos gaasikolviga, lukukoda ja lukukoja kaas, taandurvedru selle asukoht , taandurvedru kinnituse hammas lukukoja kaane kinnitamiseks). Võib veel lisada, et löögi- ja päästemehanism pärineb tšehhi iselaadivalt vintpüssilt ZH-29, tule ümberlüliti hoova kasutamine luku käepideme akna katmiseks Browningu Remington 8-lt. Zaitsevi ja Kalašnikovi koostöö tulemusena valminud relv nimetusega AK-47 sai tuntuks Kalašnikovi automaadina ning Zaitsevit ei tea keegi.
AB-46 lahti.jpg
AB-46 lahti.jpg (23.13 KiB) Vaadatud 6958 korda
AK-47 lahti.jpg
AK-47 lahti.jpg (5.34 KiB) Vaadatud 6958 korda

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 18:09
Postitas mutionu
Minu meelest ei sea, eriti, keegi kahtluse alla AK konstruktsiooni algupäralisust.
Küll aga seatakse kahtluse alla see, kas konstruktsioon("analooge mitteomav") on ikka suure Venemaa poja väljamõeldis või oli enamasti mängus ikkagi ühe teatud saksa päritoluga relvakonstruktori käsi, kes sel ajal Venemaa vangis istus.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 18:20
Postitas pyssimees
Lp. Mutionu.
Kindlasti ei pretendeeri ma absoluutsele tõele, aga olles juba pikka aega huvi tundnud vene käsirelvade vastu ei ole ma suutnud leida kindlaid andmeid Schmeisseri ja Kalašnikovi koostöö kohta. Siiani on kõik allikad viitand sellele, et Schmeisser töötas kogu Venemaal oldud aja Iževskis, aga Kalašnikov arendas oma relva Kovrovis. Alles pärast seda kui AK 47 otsustati võtta tootmisse kolis ka Kalašnikov Iževskisse. Oli see nii? Kindlalt ei tea.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 18:26
Postitas huvitun
Pagan, ei meenu selle vene sõjaajaloolase nimi ja isegi see mitte, kust raadiost saadet kuulasin. Aga meenub et seesinane spetsialist võttis Kalasnikovi autorluse teema ülesse korraks ja veenis kuulajaid, et sarnansus küll on relvadel ja saksa relvakonstruktor viibis ka samas linnas(!), kus Kalasnikov aga kokku need kaks inseneri ja konstruktorit siiski ei saanud ja relva mõtles ikkagi Kalasnikov ise välja. :D

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 18:43
Postitas T-62
Lisaks ühe pildi kogu tõest.
Pilt

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:00
Postitas Hydrazine
Ideed pandi siiski sakslastelt pihta. Aga tootearendus käis oma rada, algsed lukukojad olid ju freesitud, hilisemad stantsitud. Aga kuidas isake Kalashnikov kogu selle kuulsuse omale sai, see läheb vist samasse auku nagu Putin oma kuulsust püüab.

Galil on ju ka suht sarnane disain. Ja Israel kes muud ei mõistagi muarust kui sõdida viimasel ajal kopeeris kogu selle värgi oma tööstusse.

Niiet kära on selle Kalashnikovi ümber, aga midagi on selle relvaga õigesti läinud, et teda on nii palju kopeeritud-tooodetud jne.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:14
Postitas T-62
Teemat arutatud suurelt ja mingi loogika on olemas. http://maxpark.com/community/4375/content/2410835

Paraku tõlkida ei viitsi: jõutakse ikkagi samale äratundmisele, nagu mu eelmise postituse piltki annab.
Väike lõik siis:
Очередные испытания образцов были намечены на август 1947 года. И здесь возникает следующая неувязка - к указанным испытаниям 1947 года Калашников преподнёс совершенно новый образец, не соответствующий заявленному им проекту, что было запрещено условиями конкурса. Образец с условным названием АК-47 победил в конкурсе, наголову превзойдя других претендентов.

Получается, что АК-47 возник ниоткуда. А кто вёл этот проект, кто занимался его расчётами, кто изготавливал экспериментальные образцы? Официальная версия об этом умалчивает. Странная забывчивость, которая усугубляется не менее странными перипетиями с участием Калашникова в конкурсе.

По крайней мере ясно, что М.Т. Калашников не разрабатывал АК-47, т.к. он возился со своим проектом, который явно проигрывал другим. Официальные биографы умалчивают о пикантных деталях, скрывая то, что придётся восстанавливать по косвенным фактам.

Версию с Хуго Шмайсером официоз отметает ещё и потому, что тот работал в Ижевске, а Калашников - в Коврове (см.выше).

Но удивительное в этой истории то, что слава АК-47 свалилась именно на Ижевск, а не на Ковров!

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:16
Postitas Lemet
Tegelikult oli venelastel neid automaate 1:1 stg väljanägemisega teisigi näiteks Автомат Коробова ТКБ-408

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:32
Postitas Manurhin
Lemet kirjutas:Tegelikult oli venelastel neid automaate 1:1 stg väljanägemisega teisigi näiteks Автомат Коробова ТКБ-408
Viimatimainitu on välimuselt ju hoopis bullpup
Pilt
http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-40-e.html

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:37
Postitas mutionu
Hydrazine kirjutas:Ideed pandi siiski sakslastelt pihta. Aga tootearendus käis oma rada, algsed lukukojad olid ju freesitud, hilisemad stantsitud. Aga kuidas isake Kalashnikov kogu selle kuulsuse omale sai, see läheb vist samasse auku nagu Putin oma kuulsust püüab.

Galil on ju ka suht sarnane disain. Ja Israel kes muud ei mõistagi muarust kui sõdida viimasel ajal kopeeris kogu selle värgi oma tööstusse.

Niiet kära on selle Kalashnikovi ümber, aga midagi on selle relvaga õigesti läinud, et teda on nii palju kopeeritud-tooodetud jne.
Galiliga oli vist nii, et Soome hankis litsentsi Venemaalt, Iisrael soetas litsentis Soomelt.

Õigesti minemiselt ... ega keegi vist poleks selle vastu kui Eestis tuleks kasutusele Galil ACE, mitte aga M16 sugulased.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 19:47
Postitas Lemet
TKB-454-43, TKB-072, selle hilisemad aretused TKB-517, Sudajevi AS-44, Konstantinovi SA-6, oma aretused olid veel Tokarevil, Demenjevi KB-2, Bulkini ja Rukavišnikovi automaadid,

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 20:54
Postitas Hydrazine
Mina olen oma paugutamised lõpetanud. M4/16 ehk siis AR tüüpi disainil on üks hea joon, lukuraam ja taandur liiguvad kõik täpselt ühel joonel, relv on tasakaalus. AK valangust on aga meeles, et vedas rauda ülespoole. Samas on jällegi nii, et AK korjad porilombist üles ja sellega saab veel ehk tinagi anda, M4/M16 on märksa hellemad, kipuvad kergemini kinni kiiluma.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 21:32
Postitas tasa
mutionu kirjutas:Galiliga oli vist nii, et Soome hankis litsentsi Venemaalt, Iisrael soetas litsentis Soomelt.

Õigesti minemiselt ... ega keegi vist poleks selle vastu kui Eestis tuleks kasutusele Galil ACE, mitte aga M16 sugulased.
Galili hakati tootma Soome Valmet Rk62 litsentsi alusel.

Galili juures ei ole midagi erakordset, freesitud lukukoja ja Picatinny kinnitustega modifitseeritud AKM tüüpi automaatrelvi valmistatakse täna mitmel pool. Pealegi pole Galil ACE lukukoda enam üleni metallist.

Re: AK-47 (mis oli eellane)

Postitatud: 02 Jaan, 2015 21:49
Postitas EOD
Hydrazine kirjutas:Ideed pandi siiski sakslastelt pihta. Aga tootearendus käis oma rada, algsed lukukojad olid ju freesitud, hilisemad stantsitud. Aga kuidas isake Kalashnikov kogu selle kuulsuse omale sai, see läheb vist samasse auku nagu Putin oma kuulsust püüab.

Galil on ju ka suht sarnane disain. Ja Israel kes muud ei mõistagi muarust kui sõdida viimasel ajal kopeeris kogu selle värgi oma tööstusse.

Niiet kära on selle Kalashnikovi ümber, aga midagi on selle relvaga õigesti läinud, et teda on nii palju kopeeritud-tooodetud jne.
Esimesel mudelil oli lehtmetallist stantsitud lukukoda, nagu StG-l. Teine ja kolmas mudel olid freesitud lukukojaga ja alates AKM-st tuli taas kasutusele stantsitud lukukoda. Vahepeal mindi täismetalltoorikust freesimisele üle seetõttu, et esimese mudeli valmistamise ajal kasutati amortiseerunud pingiparki ja sõjaajast jäänud, suht madala kvalifikatsiooniga tööjõudu. Ka oli esimesel mudelil küllaltki "vedel" pära kinnitus lukukojale. AKM tootmissevõtmise ajaks oli pingipark uuendatud ja uued, hea tehnilise haridusega kaadrid tööle võetud.
Kalašnikovi "andekusest" annab aimu see, et temalt pole hiljem peale AK-47 edasiarenduste ja (hea) kuulipilduja PK mingeid tõeliselt uusi relvi tulnud, kuigi kasutada oli terve konstrueerimisbüroo. Võrdleme näiteks Simonovi või Tokarevi loominguga, J.M. Browningust rääkimata.
Kloonidest on jah tuntuimad "laps" Soome Rynnakkökivääri ja "lapselaps" Iisraeli Galil.
Aga jah, "Suur riik, suured tolerantsid". Palju sodi mahub vahele, enne kui kinni kiilub. Täpsusele mõjub muidugi negatiivselt, kuid üle maailma kõikvõimalikele "revolutsionääridele", kes sihtidagi ei oska, sobib hästi.
Valangutega lastes tõesti "püsti ajab". Samas üksiklaskudega tulistades olid tabamused 100 m. distantsil ilusasti figuuris. Vast paar lasku salvetäiest oli mööda läinud. Tuletempo oli selline, nagu sõrme liikumine võimaldas.