www.militaar.net

Kuidas sahver erineb maakeldrist, muide?

Ilmselt sellega, et asub maa peal. Koos kõikide sellega kaasnevate füüsikaliste erinevustega.

Oli vist Enn Vaino ühes raamatus kirjeldus Krasnojarski krais asunud sakslase maakeldrist, mille põrandas oli luuk alumisse keldrisse. Milles püsis 365 päeva aastas ühtlane temperatuur ja kus hoiti kurgitünne.

Võiks arvate et seal oli igikelts ?

Eestis on säilinud mõned ehtsad jääkeldrid, päris teravmeelsed ehitised. Ilmselt leiab netist ka pilte ja jooniseid.
Jää energiamahutavus on uskumatult kõrge nii et toimib kenasti.

Võiks arvate et seal oli igikelts ?

Vaevalt, krai ise ulatub küll Põhja-Jäämereni, aga Krasnojarsk oma ümbruskonnaga on krai lõunapoolses osas, igikelts peaks tükkis kaugele jääma.

EiTahaÖelda kirjutas: ↑28 Mär, 2025 10:56 ... Esimese hooga, sahvriehituskunsti muidu valdamata, pakuks pealt-küljelt soojustada ja alt mitte. ...

rockrapdude kirjutas: ↑28 Mär, 2025 11:19 ... Ja sooviks, et vastuseks ei tuleks tavapärane "minge otsige ise, internet infot täis".

Ega netist ei ole kaasajal isegi konkreetseid juhendeid leidnud, sest tehisaru näitab moodsamaid teemasid ja ilupilte moosipurkidest riiulitel.

Muidugi vähem soojust juhtivad seinad aitavad hoida sisetemperatuuri madalamal.

Sahvri ehitamine vanasti.

Jahutuseks kaevati põrandaks, sahvripõranda alla auk, mis täideti põranda kõrguseni soojusmahtuvuse parandamiseks maakividega.
(Auk kaevati hoone vundamendi tegemise käigus aga vundamendis olevate kivide vahed täideti liivaga leotades.)
Maakivide vahed tihendati täitmise käigus tampsaviga ja sahvripõranda pinnaks jäigi savi.
Kivid täitsid energiaakumulaatori rolli ja ühtlustasid maaalust (ca +5C) ning põranda pinna temperatuuri.
Maa all oleva niiskuse tõttu niiske savi parandas kivide vahelist soojusülekannet ja kuna savis tõuseb niiskus kapillaarsuse tõttu mitu meetrit, siis savi juhtis kapillaarse vee maa alt põranda pinnale.

Kuna vesi aurustumiseks neelab ümbritsevast keskkonnast energiat, siis maa alt tuleva niiskuse aurumise tõttu savi pinnalt alanes vastavalt sahvri põranda temperatuur.

4 liitri vee aurustumisel neelatakse ümbritsevast keskkonnast 2,5kWh soojusenergiat.

vee aurustumissoojus on 2260kJ/kg.

https://xn--fsikaleksikon-woba.ee/artik ... utusnaide/

Külmikute levides kaeti sahvripõrandaid betooniga ja niiskusrežiim muutus.

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

OLAVI kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:08

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

See on veidi levinum viis, kui ainult sellistel eksootilistel rahvastel, isegi niiskesse rätikusse keeratu õllepudelit auto aknast väljas hoides see päris külmaks saanud.

Aga ma arvasin, et sa ikka kirjeldad, kuidas sahvrit kaasaegsesse elamusse saab ehitada

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:26

OLAVI kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:08

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

See on veidi levinum viis, kui ainult sellistel eksootilistel rahvastel, isegi niiskesse rätikusse keeratu õllepudelit auto aknast väljas hoides see päris külmaks saanud.

Aga ma arvasin, et sa ikka kirjeldad, kuidas sahvrit kaasaegsesse elamusse saab ehitada

Aga kes sul keelab oma "kaasaegsesse elamusse" sahvrit ehitamast? Kasutades vanu ja juba ammu kontrollitud teadmisi ja ehitadki? Milles nüüd sul jälle probleem on? Said ju juhendi?

Peeter kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:32

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:26

OLAVI kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:08

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

See on veidi levinum viis, kui ainult sellistel eksootilistel rahvastel, isegi niiskesse rätikusse keeratu õllepudelit auto aknast väljas hoides see päris külmaks saanud.

Aga ma arvasin, et sa ikka kirjeldad, kuidas sahvrit kaasaegsesse elamusse saab ehitada

Aga kes sul keelab oma "kaasaegsesse elamusse" sahvrit ehitamast? Kasutades vanu ja juba ammu kontrollitud teadmisi ja ehitadki? Milles nüüd sul jälle probleem on? Said ju juhendi?

Kuidas jääb energiaklassiga näiteks?

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:49 Kuidas jääb energiaklassiga näiteks?

Mis energiaklass - projekt, kooskõlastused 17 ametiga, ehitusluba (hoone olulise infra osa muutus), auditeerimine, ehr kandmine, kasutusluba jne... Enne kui seal õlle külmaks saad...

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:26

OLAVI kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:08

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

See on veidi levinum viis, kui ainult sellistel eksootilistel rahvastel, isegi niiskesse rätikusse keeratu õllepudelit auto aknast väljas hoides see päris külmaks saanud.

Aga ma arvasin, et sa ikka kirjeldad, kuidas sahvrit kaasaegsesse elamusse saab ehitada

Kahjuks meie ei ela Austraalias. Õhuniiskus on meil koguaeg 100% lähedal ja seetõttu see veeaur meid ei päästa.

https://wet-bulb.com/evaporative-coolin ... alculator/

Madis Reivik kirjutas: ↑28 Mär, 2025 15:32

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:26

OLAVI kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:08

(Vee aurustumist jahutamiseks kasutasid ka Austraaliasse rännanud 2MS sõjapõgenikud (memuaaridest) ja kasutavad kõrberahvad tänapäevani.)

See on veidi levinum viis, kui ainult sellistel eksootilistel rahvastel, isegi niiskesse rätikusse keeratu õllepudelit auto aknast väljas hoides see päris külmaks saanud.

Aga ma arvasin, et sa ikka kirjeldad, kuidas sahvrit kaasaegsesse elamusse saab ehitada

Kahjuks meie ei ela Austraalias. Õhuniiskus on meil koguaeg 100% lähedal ja seetõttu see veeaur meid ei päästa.

https://wet-bulb.com/evaporative-coolin ... alculator/

Suvine keskmine ikka pigem sinna 70-75% kanti

Väga huvitav lugemine, Olavi! Tänan väga.

Walter2 kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:56

AMvA kirjutas: ↑28 Mär, 2025 14:49 Kuidas jääb energiaklassiga näiteks?

Mis energiaklass - projekt, kooskõlastused 17 ametiga, ehitusluba (hoone olulise infra osa muutus), auditeerimine, ehr kandmine, kasutusluba jne... Enne kui seal õlle külmaks saad...

Olen siia kuskile juba varem toonud välja lingid kehtivale Ehitusseadustikule ja sellest tulenevatele Energiaklasside arvutus juhenditele.
Energiaklassi arvutuses arvestatakse eraldi "köetavaid ruume" ja "kütteta ruume".
Kui hoones on juba olemas kütteta ruum ja ruumide pindalad ei muutu, siis ühe "põranda aluse pinnase" väljavahetus (hoone osa vahetus samaväärse vastu) ei ole ehitusloa kohustusega tegevus.
(Ma kindlasti ei soovita huupi vundamendi alla kaevama minna, sest olen ise läbielanud, kui keldris olles maja laed peale langevad.)

Muidugi, et mida rohkem paberit, seda puhtamaks tagumik saab ja bürokraatia toitmine on igaühe isiklik hobi.

Jah, suvel tõesti madalam..aga ka see väga ei päästa, pakub kalkulaator et -3 kraadi saaks jahedamaks.

Suvel toas on õhukuivati isegi parem kui kont, madalam õhuniiskus on isegi kõrgema tempi puhul mugavam.

Madis Reivik kirjutas: ↑28 Mär, 2025 16:40 Jah, suvel tõesti madalam..aga ka see väga ei päästa, pakub kalkulaator et -3 kraadi saaks jahedamaks.

Suvel toas on õhukuivati isegi parem kui kont, madalam õhuniiskus on isegi kõrgema tempi puhul mugavam.

Proovi järgmine suvi. Võta toasoe õlu, keera märga käterätikusse ja pista autoga maanteel sõites aknast välja. Igal juhul saab rohkem jahedamaks, kui see 3 kraadi.

Füüsikaseadustega ei vaielda.