301. leht 418-st

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 11:34
Postitas Kapten Trumm
Huvitav oleks teada, et kui väike-väike Eesti nüüd põlevkivijaamu ei sulge ja põlevkivist õli vmt tootmist ei lõpeta, kas siis saabubki maailmalõpp? Juba aastaks 2030 või siis äärmiselt 2035-2040? Ja just see väike Eesti ongi siis kogu maailma hävimises süüdi? Sest Meil nii palju aega pole antud
OT lõpp.
Üles
Eesti oma kirbusita suuruse CO2 heitme, kuid väga haavatava majandusega, peab taolisi liigutusi teheks üheksa korda kaaluma ja ühe korra lõikama.
Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.

Mulle tundub isiklikult, et täna ei valitsus ega kliimaministeerium seda reaalmajanduse teemat väga kuulata ei taha. Hea, et niigi läks.

Hukutada majandus, see muudab meid Kremli ideaalvastaseks isegi ilma lahinguta.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 11:44
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas: 09 Mai, 2024 11:34Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.
Muidugi tulevad, kui CO2 kvoodisüsteemi kuuludes ilma CO2 kvoodita seda õhku paisata :lol: . Mida siin arutada on, ma ei saa aru?

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 12:24
Postitas wolfgang
Kas me mitte 85 miljenit tonni üleliigset CO2 kvooti peeglikeste ja klaashelmeste(rongid ja iMievid) eest mitte turgu ei lükanud, kümmekond aastat tagasi? See oli Eesti edulugu kui ma õigesti mäletan. Sellised nimed nagu Tamkivi, Sulling, Pentus virvendavad mälusopis.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 12:45
Postitas Gideonic
Gideonic kirjutas: 08 Mai, 2024 8:24 Avalikkusele kommunikeeritud tähtaegades võiks olla mingigi lõtk (nagu see 30. aprillil välja käidud 10. mai) koos klausliga, et kui kõik läheb ideaalselt, peaksime jõudma tiba varem. Kui seda ei osata öelda peab ka kommunkiatsioon olema ümmargusem.

Üle päeva suhtlus et: "kümnendal, ei tegelt seitsmendal, nüüd kahenksandal. "Kõik on läbi ja tehtud, 9. läheb käima" uuups ikka 14." tekitab põhjusega frustratsiooni ja halba kuvandit (ei tasu unustada et see trall on käinud märtsist, siin tõin ära ainult viimased paar näidet). See on ikka väga lati alt läbijooks.
Tundub et viimane uudis siiski oligi lõtkuga ja saadi viimaks käima:

https://x.com/tvo_fi/status/17884674455 ... xuy7OaVjLQ

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 12:48
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas: 09 Mai, 2024 11:44
Kapten Trumm kirjutas: 09 Mai, 2024 11:34Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.
Muidugi tulevad, kui CO2 kvoodisüsteemi kuuludes ilma CO2 kvoodita seda õhku paisata :lol: . Mida siin arutada on, ma ei saa aru?
Ettevõtluses on ka trahvi saamine majanduslik otsus, mõningal juhul võib olla odavam trahvi maksta kui nõudeid täita. Ma miskipärast arvan, et odavam on trahvi maksta kui 4000 eurot megavatt tunni eest.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 13:47
Postitas Runkel
Mõni võib viia kasutatud autorehve metsaveerde ka majanduslikest kaalutlustest.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 14:17
Postitas Kriku
Trahv on 100 eurot tonni pealt: https://www.cleanenergywire.org/factshe ... ing-system

CO2 emissiooni suurusjärk on miljonites tonnides.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 16:21
Postitas Some
Geeniuse tellijale: https://rohe.geenius.ee/rubriik/uudis/s ... astuloogi/

Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi.
Müüdimurdjad eilsel pressikonverentsil (paremalt): ELFi taastuvenergia ekspert Ingrid Nielsen, Eesti Rohelise Liikumise vanemekspert Madis Vasser, energeetikadoktor Einari Kisel, Eestimaa Looduse Fondi nõukogu liige, politoloog ja ajakirjanik Erik Moora, Rohetiigri nõukogu esimees Andres Veske.

Pikk jutt, kopeerima ei hakka.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 17:56
Postitas olevtoom
Some kirjutas: 09 Mai, 2024 16:21 ... Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi. ...
Kamp rohelisi, erandiks ehk dr. Kisel (kelle doktoritöö teema oli "Energiapoliitika kvaliteedi hindamise indikaatorid"). Mis juttu te sealt ikka ootate.

Ekspertidest müüdimurdjad või müüdimurdjatest eksperdid? Jumala eest, "kui kuulen sõna "ekspert", haarab käsi kabuuri järele".

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 18:02
Postitas olevtoom
gooligan kirjutas: 09 Mai, 2024 7:48 üleminekul täielikult taastuvenergiale on gaasijaamadel väga oluline roll.
Saksamaa arvas kah niimoodi.
gooligan kirjutas: 09 Mai, 2024 7:48 ...Ennustused prognoosivad 2040-2050 paiku peaks SMRi ehitushinnad ja toodanguhinnad muutuma konkurentsivõimelisemaks, kui saadakse käima seeriatoodang ning jaamad suudavad stabiilselt toota. Meil nii palju aega pole antud - kivijaamad tuleb ammu enne sulgeda ja see millegiga asendada.
Ühesõnaga -- molutame veel kümme aastat ja siis leiame, et, jah, võiks ju ehitada küll, ainult kümme aastat oleme hiljaks jäänud.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 20:53
Postitas lennumudelist
Püüan järjekorras vastata mitme kaasfoorumlase kommentaaridele, loodan et midagi sassi ei lähe.

Akf Kapten Trumm mainis:
Hukutada majandus, see muudab meid Kremli ideaalvastaseks isegi ilma lahinguta.
Sellele on võimalik kaks vastuargumenti pakkuda.

1) Me juba oleme Kremli ideaalvastane. Käesoleva aastani on Eesti suurte elektrijaamade jahutusvesi sõltuv sellest, kuidas venelased Narva hüdrojaama lüüsidega käituvad. Sõja alguses seda karjuvat nõrkust märgati ja tehti plaan B, nüüdseks on loetud kuud vist sõnani "lahendatud". Aga ideaalvastaseks jääme ka pärast seda - Narva jaamad ja Auvere on suurtükilasu kaugusel Venemaast. Mitte ükski tõrjevahend peale lendavate taldrikute ei kaitse neid konflikti korral piisavalt. Põlevkivi maardlad ei tule kah Lääne-Eestisse, vaid jäävad Ida-Virumaale. Samuti ei kavatse Ida-Virumaa rahvastik ilmselt sõrmenipsust eestlasteks muutuda, lähisajanditel on seal Venemaa avantüüride jaoks viljakam pinnas, kui mujal.

2) Põlevkivi jaamadel on ka tehnoloogiline "parim enne" kuupäev, mis ei sõltu kliimapoliitikast. Eesti ja Balti SEJ vanimad energiablokid ehitati Hrustšovi ajal. On täiesti lootusetu hoida neid töös aastani 2040. On vältimatu, et midagi tuleb asemele ehitada ja selle eest maksta - praegu on küsimus "mida ehitada?", küsimust "kas ehitada?" ei ole. Auvere SEJ on ehitatud vist 2005, tema jaksab selle aastani pöörelda, siis peab vahetama kütust.

Turuosaliste vastus küsimusele: päikesepargid on valminud rutem, kui võrku nendega kohandada jõutakse, nende paigaldamine on lihtne. Tuulepargid tegid 10 aastat horisontaalset joont, midagi ei lisandunud. Nüüd on ärgatud ja potentsiaal on suur, aga investeering vajab palju raha kah. Lisandumine tuleb järk-järguline. Pumphüdrosalvesti plaan Paldiskis venib ülikaua, kuna kivimid tuleb sügavalt välja kaevata. Pumphüdrosalvesti Estonia kaevanduses venib vähem, auk ja mägi on valmis - kuid tuleb pisike. Akusalvesti suure alajaama kõrval (ei mäleta nime) saab ilmselt valmis enne neid. Incukalnsi gaasihoidla on juba ammu valmis, aga elektrist gaasi tootmist veel pole.

Akf teeline35 mainis:
Tuumajaamaga jääks kõik see nuputamine ära. Loe, on odavam! Töötab igal ajal 24 tundi ööpäevas olenemata ilmastikust ja aastaajast. Välja arvatud rikked ja hooldus, aga need toimuvad samamoodi ka gaasi- päikese ja tuulejaamades.
Allikad, mida seni lugenud olen, väidavad et tuumaenergia on kõige kallim energialiik. Näiteks väidab seda Wikipedia. Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud. Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. Tuumareaktori või tema turbiini tõrkumise korral tõrgub korraga väga suur tootmisvõimsus, mis muudab tõrke häirivaks.

Akf kalvis kirjutas:
Elektriga saab kütuseid väärindada - st. elektrolüüsiga saame kõrgema kütteväärtusega gaasid. Aga asja pole uuritud piisavalt, mingid laborikatsed vaid.
Niipalju kui mängu jälginud olen (ma pole valdkonna spetsialist), käivad tööstusliku mastaabiga katsed. Katseid veab Euroopas minu teada Karlsruhe tehnoloogiainstituut. Nende projekti viite leiab siit ja ehitatud seade oli minu arusaamise järgi mitme megavati võimsusega.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 21:51
Postitas Kilo Tango
Akf lennumudelist loeb selle teema enne läbi, kui hakkab jälle samade abc tõdedega inimesi vaevama.

Tuumajaam on praktiliselt ainus võimalus toota Eesti vajaduste jaoks piisav kogus energiat siis, kui seda vaja on. Ükski "Päike&Tuul Co." seda ei võimalda. Isegi mitte siis, kui kõik salvestusparkide plaanid teoks saavad (milles ma kahtlen).

Kui kogu teemat lugeda ei soovi, siis võib proovida lugeda seda lugu: https://arvamus.postimees.ee/7933519/ka ... e-kartulid

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 21:52
Postitas OLAVI
lennumudelist kirjutas: 09 Mai, 2024 20:53 ... Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud.
Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. ...
Olenemata statistilisest keskmisest või tehnika töökindlusest ei muuda see loodusseadusi, et mitte ühelgi ööl või pilvede all ei tooda päiksepaneelid ja tuulevaikuses ei tooda tuulikud ning kui võrgusagedus väljub ettenähtud vahemikust, siis lõpetavad ühe hetkega kõik väiketootjad võrku tootmise olenemata ilmast.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 21:55
Postitas Kilo Tango
OLAVI kirjutas: 09 Mai, 2024 21:52
lennumudelist kirjutas: 09 Mai, 2024 20:53 ... Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud.
Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. ...
Olenemata statistilisest keskmisest või tehnika töökindlusest ei muuda see loodusseadusi, et mitte ühelgi ööl või pilvede all ei tooda päiksepaneelid ja tuulevaikuses ei tooda tuulikud ning kui võrgusagedus väljub ettenähtud vahemikust, siis lõpetavad ühe hetkega kõik väiketootjad võrku tootmise olenemata ilmast.
Ööd saab teoorias salvestusega katta. Katsu sa katta talve.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 09 Mai, 2024 22:02
Postitas Madis Reivik
Some kirjutas: 09 Mai, 2024 16:21 Geeniuse tellijale: https://rohe.geenius.ee/rubriik/uudis/s ... astuloogi/

Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi.
Müüdimurdjad eilsel pressikonverentsil (paremalt): ELFi taastuvenergia ekspert Ingrid Nielsen, Eesti Rohelise Liikumise vanemekspert Madis Vasser, energeetikadoktor Einari Kisel, Eestimaa Looduse Fondi nõukogu liige, politoloog ja ajakirjanik Erik Moora, Rohetiigri nõukogu esimees Andres Veske.

Pikk jutt, kopeerima ei hakka.
Põhimõtteliselt võib igaüks ennast kutsuda kuidas tahab.

Mina, kui Linnutee Galaktika vanem-planetaarinsener, ütlen et kogu see "geeniuse" artikkel on bullcrap.