REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Dr.Sci]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89416489

Minu resümee - see suvi istume me kodus ja päikest saavad need kel oma isiklik õu.

[Poti soldat]

Teoorias peaks jah üldjuhul viirus muteeruma vähem ohtlikuks variandiks. Samas see ei ole mingi kaljukindel reegel, Hispaania gripp muteerus hoopis märksa tapvamaks versiooniks.

[Kriku]

Kas tapvamaks või paremini levivaks?

[EOD]

Kas kellelgi on võrdlevaid andmeid suure surmade arvuga riikide (Itaalia, Hispaania, GB, USA) kohta - millene on suremus keskmiselt teistel aastatel samas kuus, võrreldes tänavusega? Just võrdluseks kui palju või vähe on koroonaviirus suremust mõjutanud.
Nagu ma aru saan, siis statistikas see ei kajastu täpselt. Muul põhjusel surmad võivad minna koroona lahtrisse ja vastupidi. Aga kui palju on praegune pandeemia mõjutanud üldist suremust?

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89416489
Minu resümee - see suvi istume me kodus ja päikest saavad need kel oma isiklik õu.

On täitsa teaduslik/teoreetiline tõde, et kui nakatumise "mägi" on madal (madalaks aetakse seda enamasti seoses meditsiini võimekuse/võimetusega), siis on see mägi ka pikem. Meil kisub pika mäe suunas.

Alternatiiv on nagu Itaalias - uskuge, ei ole meeldivam.

[Vilks]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89416489

Minu resümee - see suvi istume me kodus ja päikest saavad need kel oma isiklik õu.

Ja õlu.
Mõlemad olemas juba nüüd ja praegu, Päikest tuleb homse ilmateate järgi ka natuke.
Ja oma leleilisaun on ka asjaks.

Ei ole teemasse, aga vist on ka
Kes meist on 1932. aastal, või varem sündinuid vanemaid ja vanavanemaid mingil moel julgustanud, et polegi veel maailmalõpp.

Mina näiteks küttasin juba teist korda nädala jooksul sauna: 87 aastase emme käsk: "Tahan ikka puhtaks pestult kirstu saada".

[kuido20]

Lgp. teadlase arvamus maskide kandmisest:

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89416947

Irja Lutsar nentis, et koroonaviiruse kriis tõenäoliselt muudab käitumisnorme. „Me peame ilmselt õppima Aasia kogemusest kandma rahvarohketes kohtades viiruste leviku tõkestamiseks maske. See võiks muutuda sotsiaalseks normiks, mida ühiskond laiemalt aktsepteerib.“

See seisukoht lahkneb mõneti terviseameti varasemast seisukohast:

"Meditsiinilise maski kandmine haigussümptomiteta inimese poolt ennetava meetmena ei ole põhjendatud, sest suure tõenäosusega see ei peata imepisikese koroonaviiruse (SARS-CoV-2) sattumist hingamisteedesse. Hingamisteede kaitse on vajalik eelkõige neile, kes puutuvad kokku nakatunud või nakkuskahtlusega isikutega, näiteks tervishoiutöötajad, hooldajad ja pereliikmed. Mõned eesliinitöötajad piiridel, sadamates ja kauplustes kannavad samuti maske, sest nad puutuvad töö tõttu kokku suure hulga inimestega, kelle puhul ei pruugi olla teada, kas nad on nakatunud."

Ega seisukoht polegi ju muutunud Enese nakatumise eest eriti ei kaitse, küll aga takistab teisi nakatumast. St, kui kõik kannaksid maske siis sümptomiteta viirusekandjatel on ka maskid ja see on juba oluline takistus viiruse levitamisel.

Terviseamet jälgib WHO soovitusi, et siis peaks WHO ka oma soovitusi täiendama hakkama. Aasias on miljoneid inimesi analüüsimiseks, ehk teaduslikku alust maskikandmise põhjendamiseks peaks juba hetkel olema ?

[Poti soldat]

Kas tapvamaks või paremini levivaks?

Tapvamaks, samas wiki põhjal paistab et seoses I maailmasõja oludega tapvamal oligi mõnes mõttes lihtsam levida:

The second wave of the 1918 pandemic was much deadlier than the first. The first wave had resembled typical flu epidemics; those most at risk were the sick and elderly, while younger, healthier people recovered easily. By August, when the second wave began in France, Sierra Leone, and the United States,[90] the virus had mutated to a much deadlier form. October 1918 was the deadliest month of the whole pandemic.[91]

This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.[92] In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus. The second wave began, and the flu quickly spread around the world again. Consequently, during modern pandemics, health officials pay attention when the virus reaches places with social upheaval (looking for deadlier strains of the virus).[93]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

[Kapten Trumm]

Samas on teateid, et Hiina lihtlabaselt valetab numbreid kordades väiksemaks, et head muljet jätta. Et ta saaks maailmale praaki kaitsevarustust jms sitta edasi müüa. Hiina neid inimesi jagub, keda ohverdada. Partei ja riik on a ja o.

Ütlen välja ka selle karmi tõe, et nakkustõrjega ongi nii, et drakoonilised meetmed on kõige tõhusamad tõvega toime tulekuks. Hiina ilmselt valis ka drakoonilised. Seepärast ütleb teooria, et Hiina (sõltumata propavahust) ongi tõhus. Seega teooria on hiinlaste poolt. Ise küsimus on, kui inimlik see on ja mis seal olijad ise asjast ka arvavad. Näiteks terved majad keevitati luku taha, põhimõttel "do or die".

Valge ilma suurim probleem antud probleemi lahendamisel pole mitte meditsiin või tehnoloogia, vaid suutmatus rakendada drakoonilisi meetmeid.
Selleks on kaks põhjust 1. inimõigused ja põhivabadused 2. kartus ebapopulaarsete otsuste ees. Eriti drastiliselt paistab see hetkel välja USA-s.
Eraldi probleem on veel "ootus ja lootus" - nt Rootsi. Millele nad loodavad, heale õnnele?

[Kriku]

Kas tapvamaks või paremini levivaks?

Tapvamaks, samas wiki põhjal paistab et seoses I maailmasõja oludega tapvamal oligi mõnes mõttes lihtsam levida:

The second wave of the 1918 pandemic was much deadlier than the first. The first wave had resembled typical flu epidemics; those most at risk were the sick and elderly, while younger, healthier people recovered easily. By August, when the second wave began in France, Sierra Leone, and the United States,[90] the virus had mutated to a much deadlier form. October 1918 was the deadliest month of the whole pandemic.[91]

This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.[92] In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus. The second wave began, and the flu quickly spread around the world again. Consequently, during modern pandemics, health officials pay attention when the virus reaches places with social upheaval (looking for deadlier strains of the virus).[93]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

Jah, see artikkel väidab, et sõjaoludes levis raskemakujuline vorm kergemini, kuigi üldine seaduspära on vastupidine.

[Poti soldat]

Terviseamet jälgib WHO soovitusi, et siis peaks WHO ka oma soovitusi täiendama hakkama. Aasias on miljoneid inimesi analüüsimiseks, ehk teaduslikku alust maskikandmise põhjendamiseks peaks juba hetkel olema ?

WHO võib lähtuda hoopis teistest kaalutlustest, näiteks hirmust et üleüldisel maskide soovitamisel tekib paljudes riikides suur ostupaanika nii et med personalile jt. maske ei jätku. Kui lähtume ainult WHOst siis saamegi ainult juhtnööre mida loetakse kogu maailma jaoks (sh. arengumaad) keskmiselt ohutumaks. Muidugi nii on hea lihtne, initsiatiivi pole vaja üles näidata ja ise ei pea eriti midagi mõtlema.

[kuido20]

Terviseamet jälgib WHO soovitusi, et siis peaks WHO ka oma soovitusi täiendama hakkama. Aasias on miljoneid inimesi analüüsimiseks, ehk teaduslikku alust maskikandmise põhjendamiseks peaks juba hetkel olema ?

WHO võib lähtuda hoopis teistest kaalutlustest, näiteks hirmust et üleüldisel maskide soovitamisel tekib paljudes riikides suur ostupaanika nii et med personalile jt. maske ei jätku. Kui lähtume ainult WHOst siis saamegi ainult juhtnööre mida loetakse kogu maailma jaoks (sh. arengumaad) keskmiselt ohutumaks. Muidugi nii on hea lihtne, initsiatiivi pole vaja üles näidata ja ise ei pea eriti midagi mõtlema.

Aasia kannab maske rohkem kui 10+ aastat, WHO-l peaks siis juba ammu olema soovitus maski kandmise kohta rahvarohketes kohtades ja olemas tõestatud meditsiinilised uuringud mis sellist maskikandmise tõhusust kinnitavad.

[tympsa]

Houstoni linnapea pöördus kurjategijate poole : istuge kodus chillige ja ärge tehke kuritegusid seni kuni see epideemia kestab ! Niiviisi ei jää te ise haigeks ega satu vangi ja aitate ka meie korrakaitsejõude .

https://youtu.be/TfUgEIE-Ixs?t=1938

[Kapten Trumm]

WHO võib lähtuda hoopis teistest kaalutlustest, näiteks hirmust et üleüldisel maskide soovitamisel tekib paljudes riikides suur ostupaanika nii et med personalile jt. maske ei jätku. Kui lähtume ainult WHOst siis saamegi ainult juhtnööre mida loetakse kogu maailma jaoks (sh. arengumaad) keskmiselt ohutumaks. Muidugi nii on hea lihtne, initsiatiivi pole vaja üles näidata ja ise ei pea eriti midagi mõtlema.

Just
Sellistes hinnangutes on ka muud kaalutlused peale kaitsefaktori. Näiteks ressursiefektiivsus (sõltub maski hinnast ja kaitsefaktorist). Näiteks hirm kriisiajal piiratud ressursside jätkumise kohta. Viimane põhjus üldiselt segab ka Eestis seda soovitamast. Pole lihtsalt maske.

Seepärast võivadki nad olla vastuolus kaine talupojamõistusega, mis ütleb, et iga kalts näo ees kaitseb ümbruskonda täis tatistamise eest. Ma pole kahjuks kunagi Aasias käinud (ei kipu ka just sellistel põhjustel) ega oska öelda, kuidas on lood sealse hügieenikultuuriga? Siin elavad asiaadid on küll tükati päris mustad. Näiteks Venemaal saab olema suureks probleemiks need kirjuks tatistatud tänavad, mida seal juba kalli raha eest desoga pestakse. Kui keskmisel venelasel käib kogu aeg tatt suunurgast lirtsti välja, siis on maskist suur kasu juba seepärast, et nad ei tatista oma viirusega tatti tänavale.

Kui kunagi ammu Leningradi sattusin, oli shokk suur, sest astudes bussist välja Nevski prospektile oli kõnnitee tatilärakate all umbes 10 cm vahedega. Oli päris jube vaadata, kui olid range kasvatusega, stiilis, et viisakas inimene avalikult ei sülita.

[hannesK]

Samas on teateid, et Hiina lihtlabaselt valetab numbreid kordades väiksemaks, et head muljet jätta. Et ta saaks maailmale praaki kaitsevarustust jms sitta edasi müüa. Hiina neid inimesi jagub, keda ohverdada. Partei ja riik on a ja o.

Ütlen välja ka selle karmi tõe, et nakkustõrjega ongi nii, et drakoonilised meetmed on kõige tõhusamad tõvega toime tulekuks. Hiina ilmselt valis ka drakoonilised. Seepärast ütleb teooria, et Hiina (sõltumata propavahust) ongi tõhus. Seega teooria on hiinlaste poolt. Ise küsimus on, kui inimlik see on ja mis seal olijad ise asjast ka arvavad. Näiteks terved majad keevitati luku taha, põhimõttel "do or die".

Valge ilma suurim probleem antud probleemi lahendamisel pole mitte meditsiin või tehnoloogia, vaid suutmatus rakendada drakoonilisi meetmeid.
Selleks on kaks põhjust 1. inimõigused ja põhivabadused 2. kartus ebapopulaarsete otsuste ees. Eriti drastiliselt paistab see hetkel välja USA-s.
Eraldi probleem on veel "ootus ja lootus" - nt Rootsi. Millele nad loodavad, heale õnnele?

Paljudes Euroopa riikidest on näha,et koroona kogub tükk aega jõudu. Paljud inimesed põevad seda kergelt ja märkamatult samal ajal nakatades teisi kuni kogukonnas saaab kiriitiline piir ületatud ja siis hakkab lõikama.
Hollandis Noord Brabant on hea näide kus 1 inimene jäi haigeks ja kõik tema kontakdi otsiti ülesse isoleeriti ja kohalik tervisekaitse amet (RIVM)ütles,et ei ole vaja karta viirusepuhangut siin ei tule. Läks aga teistmoodi 12 päeva hiljem sai sealt alguse Hollandi koroona puhang.


Meie lääne "humanistlik" demokraatia on olukorras kus tuleb tõdeda, et ainus mis teha on kõik lukutaha panna ja tugevamad jäävad ellu.
Proovitakse teha seda võimalikult valutult eriolukordasid kahe nädala kaupa pikendades. Näilise lootusega,et kohe kohe läheb paremaks kuigi on selge ,et kahe nädala pärast pikendatakse jälle. Normaasest elust ei tasu meil enne sügist rääkida. Miline on koroona järgne lääne maailm ei tea keegi praegu. Selleks tuleb,esmalt viiruse esimese lainega hakkama saada. Siis talv üle elada ja järgmine kevad näeme missuguseks hakkab see uus maailm kujunema.

Problemeem hakkab tekkima aga rahva ohjes hoidmisega nüüd ja praegu. Hiina moodi koridore kinni keevitama meil ei hakata. Aga inimestel hakkab üsna varsti raha otsa saama. Kui sul on kõht tühi lapsed näljas siis ei huvita sind üksgi piirang ega keeld Itaalias on juba seda näha. Ülejäänud euroopas hakkab see aeg saabuma mõne nädala pärast.

Arvan,et Itaalias Pransusmaal ja Hispaanias tuleb saata sõjavägi tänavatele ja toidupoodie juurde korda hoidma lähiajal. Ghetodes seda juba tehakse.
Euroopa liidul tuleb hakata solidaarselt toiduabi jagama inimestele või teha toidutalongid.
Võimalus on ka nagu mikidemaal printida Trilljon eurot ja saata iga leibkonna kontole x00 eurot et süüa osta.

Itaalia valitsus on pikemat aega rääkinud paraleelsest uuest rahast "Minibot" mis tuleks käibele Euroga paraleelselt ja on mõeldud riigisiseseks kasutamiseks. Riik saaks Minibotte kasutada sotsiaaltoetuste maksmiseks ja firmad maksude maksmiseks. Firmade huvi seda aksepteerida peitubki selles,et riik vötab selle maksudena tagasi. Kui eelmine suvi oli see veel populistlik idee siis nüüdses olukorras on see väga lähedal. Kui EU ja keskpank Itaaliale pappi ei köhi siis rahva toitmiseks on Minibotid varsti käibel.Praegune EU abi annaks igale Itaalasele 6 eurot....