305. leht 461-st

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 16:42
Postitas Isehakkaja
See ei oleks ju üldse halb mõte!
Kui riik palka maksaks, siis Eesti suudaks täitsa uhkesti mingit pataljoni suurust üksust näiteks kuise välbaga roteerida. Usun, et vabatahtlikke leiduks.
Nagu Poola piiri valvamisega tehti.
Ei pea olema ametlik riiklik missioon, võib sõlmida tähtajalised lepingud UKR võõrleegioniga kindlates piirides.
1 pataljon siit, teine sealt ja ongi brigaad "vabastatud".
Kõrgematele asjapulkadele mõttekoht.
Lisaks annaks selline käik KL karvajalgadele (ise paraku üks neist) mõõtmatult rohkem juurde, kui nädalavahetus metsas.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 16:55
Postitas Getorix
Kui riik hakkab Ukrainasse vabatahtlikke kokku ajama ja neile palka maksma, võetaks idas seda kui otsest sõduritega sõtta sekkumist.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 16:57
Postitas Chupacabra
Getorix kirjutas: 16 Dets, 2023 16:55 Kui riik hakkab Ukrainasse vabatahtlikke kokku ajama ja neile palka maksma, võetaks idas seda kui otsest sõduritega sõtta sekkumist.
Ja siis?

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 17:15
Postitas Siga
Kui riik hakkab Ukrainasse vabatahtlikke kokku ajama ja neile palka maksma, võetaks idas seda kui otsest sõduritega sõtta sekkumist.
Täpsustan: Pidasin silmas just- ja ainult mõne Euroopa suurriigi või kasvõi Poola ja Ukraina vahelist lepingut, millega antakse Ukraina piiri kaitsmine ajutiselt üle nt. Ühendkuningriigi, Saksa või Poola armeele või ka kõigile neile, kes seejuures deklareerivad, et ei kavatse mingilgi moel sekkuda sõtta vaid täidavad eranditult piirikaitsefunktsiooni olles teadlikud, et Valgevene EI OLE sõjas Ukrainaga. Valgevenel ei ole tahet alustada sõjalist konflikti Poola või mõne muu Euroopa riigiga, samas saab Ukraina oma praegust Valgevene piiril olevat kontingenti kasutada oluliselt vajalikumal lõigul. Igasuguseid vabatahtlikke on Ukrainas ka praegu ja neid käsitletakse sõjas osaleva poolena, sest et nad seda ka de facto on.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 18:00
Postitas Soobel
Aga kas nendele NATO riigi piirivalvajatele siniseid kiivreid ei saa pähe panna ja nimetada neid Valgevene piiril rahuvalvajateks?

Ja orkide sõjaväelise kompetentsi probleemid, et oskajad ja haritud mehed on rindel otsa saanud? Aga olen mõnda aega mõelnud, et vene poole peal roteerub orke ja jääb ellu, tekkib üksjagu lahingukogemusega sõjamehi. Kui nüüd ork need veel sõjakoolidest kah läbi käitab - kas nii ei või tekkida vene ohvitserkonda vaata et paremat asendust, kui oli enne sõda? Või ei vea nende siberist püütute ja kolooniast vabastatud kontingendi IQ seda välja? Niivõinaa on sõjakogemusega ork ohtlik ork ja mida kauem sõda venib, seda rohkem neid tekkib.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 18:54
Postitas Getorix
Siga kirjutas: 16 Dets, 2023 17:15
Kui riik hakkab Ukrainasse vabatahtlikke kokku ajama ja neile palka maksma, võetaks idas seda kui otsest sõduritega sõtta sekkumist.
Täpsustan: Pidasin silmas just- ja ainult mõne Euroopa suurriigi või kasvõi Poola ja Ukraina vahelist lepingut, millega antakse Ukraina piiri kaitsmine ajutiselt üle nt. Ühendkuningriigi, Saksa või Poola armeele või ka kõigile neile, kes seejuures deklareerivad, et ei kavatse mingilgi moel sekkuda sõtta vaid täidavad eranditult piirikaitsefunktsiooni olles teadlikud, et Valgevene EI OLE sõjas Ukrainaga. Valgevenel ei ole tahet alustada sõjalist konflikti Poola või mõne muu Euroopa riigiga, samas saab Ukraina oma praegust Valgevene piiril olevat kontingenti kasutada oluliselt vajalikumal lõigul. Igasuguseid vabatahtlikke on Ukrainas ka praegu ja neid käsitletakse sõjas osaleva poolena, sest et nad seda ka de facto on.
Kuidas sa kaitsed vajadusel piiri, kui samaaegselt kuulutad, et kuidagi sõjategevusse ei sekku? Vabatahtlikud vs riikide poolt saadetud ja toetatud üksused on ka vähe teine teema juba.
Igal juhul vaadataks seda, kui otsest NATO sekkumist sõtta ja ajendit sõjategevust laiendada või vähemalt seda põhjendada. Polegi vahet, kuidas siin soovitaks seda näha. Küsimus on, kas lääne ühiskonnad on selleks ühel või teisel moel valmis? Ma ei usu.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 19:06
Postitas uncle_sid
Getorix kirjutas: 16 Dets, 2023 16:55 Kui riik hakkab Ukrainasse vabatahtlikke kokku ajama ja neile palka maksma, võetaks idas seda kui otsest sõduritega sõtta sekkumist.
meie piirivalvurid on politseinikud, mitte sõdurid. jõuab see konservidele kohale, miks see hea on?

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 19:11
Postitas an2
Isehakkaja kirjutas: 16 Dets, 2023 16:42 See ei oleks ju üldse halb mõte!
Kui riik palka maksaks, siis Eesti suudaks täitsa uhkesti mingit pataljoni suurust üksust näiteks kuise välbaga roteerida. Usun, et vabatahtlikke leiduks.
Nagu Poola piiri valvamisega tehti.
Ei pea olema ametlik riiklik missioon, võib sõlmida tähtajalised lepingud UKR võõrleegioniga kindlates piirides.
1 pataljon siit, teine sealt ja ongi brigaad "vabastatud".
Kõrgematele asjapulkadele mõttekoht.
Lisaks annaks selline käik KL karvajalgadele (ise paraku üks neist) mõõtmatult rohkem juurde, kui nädalavahetus metsas.
Verelased võtaksid seda patti erilise hoolega rappida. Pigem ei. Mehed siin ja seal aga mitte ühes üksuses.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitatud: 16 Dets, 2023 20:04
Postitas Kriku
Huviline78 kirjutas: 16 Dets, 2023 17:31Sakslased kirjutavad, et ukrainlastel on 95% lääne poolt antud relvaabist alles ehk kasutamata.
Kui Zaporižje oblastis jäi tegevus juba alguses katki, siis täitsa võimalik :roll:
Soobel kirjutas: 16 Dets, 2023 18:00Aga kas nendele NATO riigi piirivalvajatele siniseid kiivreid ei saa pähe panna ja nimetada neid Valgevene piiril rahuvalvajateks?
Selleks on vaja ÜRO resolutsiooni, mille Venemaa kohe vetostaks.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 17 Dets, 2023 14:15
Postitas aj1972
Ma arvan,et peaksime kohe PASI X-180 andma Ukrainale ning kui esimesed Armad kohal samuti PASI X-188. Kahjuks peame ise rohkem raha kulutama ja ostma rohkem Armasid asemele. Riigieelarvesse laename miljardeid, asendus Armade jaoks lisa sajad miljonid laenata suurt pilti ei muuda.
Saan aru see risk oleme mingi aeg paljad aga masinad läheks kohe käiku selleks milleks nad mõeldud.
Ideaal maailmas mida vaevalt on saab hiljem mingi raha Euroopa Liidu fondist tagasi kui Ungari selle blokeerimise lõpetaks.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 17 Dets, 2023 23:13
Postitas Turist 47
Väidetavalt on Ukraina pühendunud kaitserajatiste ehitamisele, peamiselt Idas, aga ka Lõuna suunal.
Viimase paari päeva uudised on vastukäivad, aga väidetavalt valmistutakse - "Lääne relvaabi (rahaabi) tõrgeteks "
"Ukraina vajab hädasti relvi"(raha) - https://24tv.ua/chomu-ukrayina-buduye-l ... a_n2454304

Lugesin väidet, et põhimõtteliselt Idas hoiab ainult kobarlahingumoona pidev/regulaarne kasutamine orki rünnakuid kontrolli all.
Kõik vaatavad Amide suunas.., kaasa arvatud Euroopa riigid.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 18 Dets, 2023 16:45
Postitas Ruuki
Täiendavad CV90, Taani maksab, Rootsi tarnib, kuna see juhtub..., artiklis oleks justkui mainitud, et juba toodetud masinad, Taani panustab esialgu 1,8 miljardi krooniga, 240 miljoni euro kanti:

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4172901581

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 18 Dets, 2023 17:57
Postitas Turist 47
Tavria suuna ülem, brigaadikindral Aleksandr Tarnavski teatas, et suurtükiväe peamine laskemoon (122,152, midagi veel) on põhimõtteliselt otsas.
Relvajõud vähendavad lahinguülesannete ulatust rindel.
Lääne sõjalise abi mahu vähenemine on toonud kaasa Ukraina sõjaväe suurtükimürskude ammendumise.
https://dron.media/vsu-nie-moghut-nastu ... snariadov/(suht neutraalne/vaoshoitud artikkel.)
Lääne abi puudumine - Laskemoona puudumise tõttu tühistavad relvajõud sõjalisi operatsioone https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-12-18/

ISW samal teemal. Relvajõudude probleemidest läänepoolse abi puudumise tõttu. https://www.understandingwar.org/backgr ... er-18-2023
Relvajõud säästavad raha - sõjavägi on sunnitud vahendeid ümber jagama ja sõjalisi ülesandeid ümber korraldama (kokku tõmbama).
Ukraina asekaitseminister Havrõljuk - riik suurendab kamikaze droonide tootmist, et osaliseltki püüda "kompenseerida suurtükimürskude puudust".
Suurtükiväe puudumine ja viivitused lääne julgeolekuabi andmisel loovad ebakindlust Ukraina operatsiooniplaanides ja "julgustavad" tõenäoliselt Ukraina vägesid ressursse säästma, mis võib sundida Ukraina vägesid tegema raskeid otsuseid teatud rindealade prioriteetide osas "
Azov komandör D.Prokopenko - See sõda on pikaks ajaks. Kreml ei loobu kunagi oma geopoliitilistest eesmärkidest.
Sõda jätkub seni, kuni suudame vastu panna. Igasugune vaherahu on orki jaoks järjekordne ajavõit, kogumaks ressursse edasiseks pealetungiks
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2398602398


Oli vist Ungari, kes ütles, et kui moona/varustust ei tarnitaks, siis saaks sõda rutem läbi. Usutavalt on sarnaseid ideid ka teistel.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 19 Dets, 2023 8:51
Postitas Kriku
Valge Maja hoiatas eile, et kuu lõpus plaanis olev järgmine abisaadetis Ukrainale jääb viimaseks, kui kongress ei kiida heaks täiendavat abi.
https://www.delfi.ee/artikkel/120256370 ... -ukrainale

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 20 Dets, 2023 0:34
Postitas hjl85
Jaapan annab USA-le Patriot Pac 2 ja Pac 3 moona ning see vabastab USA enda varud mida saab anda Ukrainale
https://www.washingtonpost.com/national ... s-ukraine/