306. leht 418-st

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 16 Mai, 2024 16:18
Postitas Kapten Trumm
Elektri rolli suurenemine olmes (mida peetakse roheliseks) ja küündimatu energiapoliitika Eestis (eelkõige kaalukate energeetika otsuste tegemisega venitamine) muudab meie tsiviilsektori idanaabri ideaalvastaseks - lõigata talvel läbi mõned kaablid ja rahvas istub tulevikus külmas. Merealuste kaablite remont pole meil kuigi käeulatuses (Eestis taolist võimekust polegi). Seejuures vene energiasüsteemist lahutamine neid ohte eriti ei vähenda, kui vene energiasüsteemist probleemide loomine on selgelt tuvastatav, siis kes lõhkus gaasitoru ja muid kaableid pole siiani täpselt selge. Hea võimalus anonüümselt tegutseda ja käsi laiutada.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 17 Mai, 2024 8:11
Postitas wolfgang
Elektri rolli suurenemine olmes (mida peetakse roheliseks) ja küündimatu energiapoliitika Eestis (eelkõige kaalukate energeetika otsuste tegemisega venitamine) muudab meie tsiviilsektori idanaabri ideaalvastaseks - lõigata talvel läbi mõned kaablid ja rahvas istub tulevikus külmas.
Kahjuks peab nõustuma. Ma kahtlustasin, et vandid korraldavad möödunud talvel ühe blackoudi ära. Eriti peale EL2 riket. Kõik kuidagi klappis. Ilmselt polnud siis nende korraldatud ja/või polnud nad kindlad, et Köningsbergis tuled põlema jäävad.
A -30C juures oleks blackout katastroofihõnguline sündmus tänapäeval. Isegi kiideldakse, et "mu majal pole isegi korstent" või "mu majal on kamina valmidus - kui tahan saan sinna korstna ka panna. vundament on ühes kohas paksem" jms..
Ma arvan, et ehitusnormidesse peaks siise kirjutama nõude eramajja ehitada korsten ja kasvõi õhkkütte kaminahi(kasvõi mingi 300 Eurine) paigaldada.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 17 Mai, 2024 12:26
Postitas MadMan
wolfgang kirjutas: 17 Mai, 2024 8:11 Ma arvan, et ehitusnormidesse peaks siise kirjutama nõude eramajja ehitada korsten ja kasvõi õhkkütte kaminahi(kasvõi mingi 300 Eurine) paigaldada.
Riigikohus just ütles, et eluruumides peab olema võimalik viibida aasta ringi. Seega alternatiivküte, mis ei vaja elektrit, on suhtkoht kohustuslik. :wink:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 17 Mai, 2024 13:09
Postitas cabslock
Kuidas need kaks asja omavahel seotud on?

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 17 Mai, 2024 14:40
Postitas MadMan
Riigikohtu sõnavõtt tulenes asjaolust, et osad kortermajade elanikud ei küta talvel oma kortereid ja seavad sellega teiste elukeskkonna ohtu. Kui nüüd seda RK sõnumit üldistada, siis arvestades järjest kehvemat elektrienergia tarnekindlust peab eluruumis olema ka elektrist sõltumatu küttelahendus muidu pole ka eramajas tagatud inimesele ohutu ja tervislik elukeskkond ning seal pole võimalik viibida aasta ringi. Enda kogemus näitab, et sel talvel on Tartu linnas olnud mitu elektrikatkestust - üks neist pikaajaline.
https://kodu.postimees.ee/8016123/riigi ... asta-ringi

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 17 Mai, 2024 16:45
Postitas Jaanus2
Kortermajas on asi selge, seal peab küte toimima ühtlaselt ja maja kui tervikut arvestades. Ei saa nii, et talvel elan kuskil mujal, oma korterit ei küta ja naabrid hoiavad mu korteri temperatuuri läbi seinte plussis ja maksavad suuremaid küttearveid. Eramaja puhul on sinu oma terve maja, ise otsustad, kas kütad ja kuidas kütad. Tark omanik ka arvestab elektri kadumisega. Soomes on ja oli elektriküte levinud ja siis täiesti vabatahtlikult tihti ehitati majja ka Tulikivi ahi näiteks.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Mai, 2024 8:16
Postitas kalvis
wolfgang kirjutas: 16 Mai, 2024 10:27 No 45 kraadiga sa lihtsalt põrandakütet ikka ei kasuta, segamissõlm peab ikka vahel olema, mis selle põrandakütte graafiku, ca 25-35, jaoks parajaks teeks. Samuti veids, kahtlen, kas tänapäeval lubatakse ilma soojusvahetiteta küttekontuure rajada. Ning ikkagi sooja tarbevee küsimus - 45 kraadi eeldab juurdekütmist ja juurdekütmine tähendab kortermaja puhul mitmeid kuupe elektriküttega soojaveemahuteid(vee kasutamise ebaühtlus - hommik ja õhtu, peab koguma, muidu ei jätku). Et mu arvates see 45 kraadi tekitab oluliselt rohkem probleeme, kui lahendab :).
45 C saab veel radiaatoreid kenasti kasutada aga pindala peab suurem olema kui +70 C radikal.
Kuidas Lääne keskküttes tegelikult on lahendatud, ei tea kuid radikad on alati olnud Läänes alla 45 C kui katsusin. Enamus radikatel ongi kaks varianti +70 ja +45 andmestik inseneride jaoks. Arvatavasti see pealejooksu teema on juba pealkirjast väljas, et ma siin enam ei risusta ja lihtsalt võtke teadmiseks.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Mai, 2024 22:31
Postitas Gideonic
Uskumatu aga kõigist inimestest jagab Timo Tatar täitsa mõistlikku podcasti vesiniku hädadest:

https://twitter.com/timo_est/status/179 ... 0UlIw&s=19

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 19 Mai, 2024 9:53
Postitas teeline35
Ei ole vast saladus, et olen vesiniku teemades alati olnud ettevaatlikult skeptiline, sest enamasti on olemas odavamad puhtad alternatiivid va mõned üksikud sektorid.
Timo Tatari jutu täienduseks. Õige, tuumajaam on tõesti odavam, aga millegi pärast sama härra, olles kantsleri ametis pushis igasugust muud jama. Mis tõsi küll on mõnevõrra odavam kui vesinikutehnoloogia, mida praegu valitsuse tasandil pushitakse!

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 9:36
Postitas kalvis
Kui töötad vastavas ametis pead laulma seda mida minister ütleb, olgu või ministril ajude asemel keend makaronid.
EE juhid vabastati kiirelt kui julgesid peaministrist targemad olla ja Timo lahkuminegi on veidi hämar.
Minister on ennast ümbritsenud mainekate spetsialistidega - ornitoloogid, putukateadlased. Nad on nii kõvad eksperdid, et arvavad teadvat kuidas majandus toimib ja energeetilises julgeolekust on 100% kindlad. Kui aga lugeda artikleid siis mu koer on kah targem...
Eile kuulasin ühe sellise isehakanu juttu. Ahastus tuli peale - algatuseks ütles, et kõigepealt tuleb CO2 maks tõsta vähemalt 1000 € tonni peale. Edasi oli juba tuttavam jutt, tööstus tuleb eestis koheselt sulgeda, mingi maailmalõpu stsenaarium loeti ette. Ja on tähtsal kohal....

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 10:46
Postitas MadMan
Eestis on Tuumaenergia töörühm koostanud sellise vahva dokumendi "Tuumaenergia kasutuselevõtmise võimalused Eestis"
https://kliimaministeerium.ee/sites/def ... ruanne.pdf
Kõik kena, aga kui liikuda dokumendi lõppu, siis esimesed kolm dokumenti on salastatud määramata ajaks...
LISA 5: TET LÕPPARUANDES KASUTATUD ANALÜÜSID, STRATEEGIAD JA UURINGUD
1. Tuumaenergia töörühma kommunikatsioonistrateegia, META Advisory Group OÜ (oktoober
2022) (asutusesiseseks kasutamiseks);
2. Julgeoleku ja hädaolukordadeks valmisoleku analüüs, tuumajulgeoleku ja hädaolukordadeks
valmisoleku alltöörühm Rahvusvahelise Kaitseuuringute Keskuse SA materjalide põhjal (juuni
2023) (asutusesiseseks kasutamiseks, avalik kokkuvõte “Tuumajulgeolek ja
hädaolukordadeks valmistumine”);
3. Julgeoleku ja hädaolukordadeks valmisoleku analüüsi Lisa 1 “Kulude analüüs”,
tuumajulgeoleku ja hädaolukordadeks valmisoleku alltöörühm asutuste sisendi põhjal
(detsember 2023) (asutusesiseseks kasutamiseks);
...
6. Tuumaseaduse eelnõu ajakohastamine, väljatöötamiskavatsuse ja seletuskirja koostamine,
TRINITI Advokaadibüroo AS (november 2023), (asutusesiseseks kasutamiseks);
...
15. IAEA INIR missiooni tulemuste aruanne (asutusesiseseks kasutamiseks kuni 17.01.2024)
Uuringuaruanded ja täiendavad lisamaterjalid on kättesaadavad Kliimaministeeriumi kodulehel:
https://kliimaministeerium.ee/elurikkus ... ia-tooruhm
L
Siia juurde üks täiesti asjassepuutumatu tsitaat.
... kui ka riik peavad tegutsema avatult, kõigile arusaadavalt ja põhjendatult ning võimaldama oma tegevuses osaleda neil, kes seda soovivad.

Avatud ühiskond eeldab kõigi tema liikmete informeeritust, sõltumata nende elukohast ja sotsiaalsest seisundist. Igaühel, kes soovib saada avalikuks kasutamiseks loodud teavet, peab olema võimalus seda saada. Ligipääsu Internetile käsitab ...erakond XXI sajandi inimõigusena.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 11:01
Postitas lennumudelist
ERR vahendab uudist, et elektrimüügist tulu saamise mõttega ei tasu lihtsaid päikeseparke enam juurde rajada - kahe aastaga on toimunud tormiline kasv ja turg on küllastunud, hind on päikeselistel tundidel murust madalam.

Seni, kuni ei teki tarbijat, kes ostaks odavtundidel elektri salvestamiseks kokku, saab tootmist lisades mitte kasu, vaid nullilähedase hinna. Ükski tootja sellest rahaliselt ei võida, kuid püsikuludega tootjale on need sagedased tunnid mõrumad, kuna tal jookseb äri miinusesse.

Mõte midagi paigaldada on vaid neil, kes saavad nii vältida võrgutasu maksmist oma tarbimiselt (näiteks autode laadimiselt). Või siis neil, kes taotlevad kõrgendatud autonoomsust.

Päikesepaneeli kilovati hind on lähiaastatega poole võrra langenud, mistõttu neile, kes leiavad rakenduse, on aga võimsuse lisamine odav.

https://www.err.ee/1609346871/elektri-v ... dule-panna

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 13:10
Postitas Gideonic
Financial Times kirjutab et rohevesiniku osa turul jääb 2030 aastaks ikka väääga väikesesks vs mis eesmärgid tahaks:

Tasuline:
https://www.ft.com/content/14a60649-172 ... 9f481430e7

Säutsu / graafik:
https://x.com/MegaWattXinfo/status/1792446458865562020
Pilt

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 13:43
Postitas Walter2
ERR vahendab uudist, et elektrimüügist tulu saamise mõttega ei tasu lihtsaid päikeseparke enam juurde rajada - kahe aastaga on toimunud tormiline kasv ja turg on küllastunud, hind on päikeselistel tundidel murust madalam.
Kas tasub või mitte oleneb ikka esmajärjekorras sellest mis hinnaga toodetud elekter ära ostetakse - ka siin on erinevaid variante..

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 20 Mai, 2024 14:38
Postitas Taaniel Tina
Grupp tuntud "eksperte" üllitasid ja tutvustasid oma uut üllitist "Tuumaenergia on ebavajalik Eestile ja kahjulik kliimale. TUUMAENERGIA MÜÜDID JA FAKTID"
[url]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://media.voog.com/0000/0044/9600/f ... 5.2024.pdf[/url]

Üritan selle läbi lugeda mingi hetk, aga kogu suund on sihitud ikka sinna, et tuum on halb ja tuul on hea.