www.militaar.net

Turist 47 kirjutas:

nolem kirjutas:

trs kirjutas:Mis muutub praktikas sellest (Ukraina, arenenud maailma või tiblastani jaoks), et kääbikud okupeeritud alasid iseseisvate vabariikidena tunnustavad (ilma Ukrainasse tungimata või alasid tiblastani koosseisu arvamata)? Kas see on ettevalmistus eskalatsiooniks või deeskalatsiooniks, selles on küsimus...

ukraina aplodeerib selle peale, saavad lõpuks nendest uroodlikest minski lepetest lahti ja kunagi 50 a pärast oma okupeeritud alad tagasi...

Kas aplodeerib? Ei ole kohanud väidet, et "vabariigid" oleksid praegu välja kujunenud "riikide" piiridega rahul, aktsepteeriksid neid - pigem vastupidi. Pigem on jant alles algamas või umbes nii.

vaat nende "vabariikidega" just saabki ukraina korralikult, käed-vabalt, sõdida- koos võimalike liitlastega. see ei oleks sõda venemaaga, siis kui puutin oleks need ordlo-d tunnustamise asemel rossiiaga liitnud. see teema on ukr poliitikute poolt niivõrd läbi nämmutatud, et kummaline kui siin keegi selle peale suuri silmi teeb.
minski lepete täitmine oleks ukraina riikluse hävinguni viinud...

lgp administraatorid, vist on õige hetk alustada teemaga "Mis Ukrainas toimub? 6. osa"

Vajadusel tuleb uus teema "Vene-Ukraina sõda". Siis pole kellelgi enam kahtlust, et mis toimub...

kaur3 kirjutas:

hjl85 kirjutas:Narushkin kokutab kõvasti
https://twitter.com/yoshkinkrot/status/ ... rS1SUpKTcQ

ning lõpuks läks stsenaariumis mitu lehekülge liiga ette

Sergey Naryshkin, head of Russia's foreign intelligence agency SVR, in a stunning exchange with President Putin said stuttering he supports "incorporating Donetsk and Luhansk into Russia."
"We're not talking about it yet," Mr Putin interrupted him.

Viis kuidas Putin kotib oma lähedast kaasteelist alates 1980. aastatest, tekitab pehmelt öeldnuna hämmeldust. Jääb mulje, et mõlemal osapoolel on närvid krussis. Millega on SVR juht teeninud sellise kohtlemise? Kas ta lubas midagi, millega jooksis lati alt läbi?

See on psühholoogiliselt usutav.

7 aastat keerutamist, kombineerimist, plaanitsemist, ootamatuid probleeme ja kõhklusi on läbi saanud. Ta surfab ajaloo laineharjal. Ta on Suur Juht, kes annab armeedele käsu suurde sõtta veereda. Talle teeb nalja, et mingid mehikesed pudistavad.

HS reportaaž Harkovist. Enne 2014. aastat oli see venemeelne linn, tänaval ukraina keelt praktiliselt ei kuulnud. Praegu on tegu väga ukrainameelse linnaga, rahvas on üksmeelne ja valmis kodulinna kaitsma.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008620662.html

Nonii, järjekord liigub. DNRi ja LNRi iseseisvust tunnustas Süüria Al-Assaad. Kes järgmisena jõuab, Valgevene ja Kasahstan?
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1495852585932177410

Kui vaadata seda kogelemist siis tundub, et Putini kaaskond eriti tema ideedest vaimustatud ei ole ja teadsid mida see esinemise seal neile tähendas.
Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia jne on vait kui kuldid rukkis.

Nato avaldus. Tavaline poliitiline aur aga ega nato ei saagi muud öelda. Tuleb oodata USA reaktsiooni kas tunnustamist võetakse kui rünnakut Ukraina terviklikkusele
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_192292.htm

Nüüd võiks uuesti pärast Krimmi peetud kõnet ka lugeda, võiks need kõned lausa koos välja anda - täpselt sama jabur stiil ja nägemus ajaloost.

hjl85 kirjutas:Kui vaadata seda kogelemist siis tundub, et Putini kaaskond eriti tema ideedest vaimustatud ei ole ja teadsid mida see esinemise seal neile tähendas.

Ilmselt saab iga tervemõistuslik funktsionäär seal aru, et olukord on natukenegi pikemas plaanis viisakalt öeldes nadi. Putinit ei huvita absoluutselt mingid sanktsioonid ega kaine mõistus ja sellest tulenev tegutsemine. "All in"

Kriku kirjutas:Ta surfab ajaloo laineharjal. Ta on Suur Juht, kes annab armeedele käsu suurde sõtta veereda. Talle teeb nalja, et mingid mehikesed pudistavad.

-edit-
Keegi ajaloolane võiks nüüd mõne Hitleri kõne välja otsida. Ilmselt leiab päris sarnast kraami.

Eesti poliitikud kisavad juba karjakaupa sanktsioonidest... millised me siis kehtestame? Paneme Vene transiidi kinni, Narvas tõmbame rubilniku välja ja Vene lipu all sõitvaid kaubalaevu oma sadamasse ei luba? Lihtsustatud korras piiriületuse keelame ka ära... mida veel teha saaks?

Küsimus jätkuvalt selles, et mis nüüd teistmoodi on? Sama küsimus tekib ka paljudes arenenud riikides ning kui hommikuks samuti midagi muutunud pole, siis saab veel nädalaid iga-aastast sanktsiooninalja. Ukrainlasena võiks ju õnnest naerda, aga samas pole justkui põhjust, sest raske on olukorda mõista. Territooriumitest loobuda või sõdida oleks võinud ka eelnevalt ning tiblastani tunnustus ei mängi selles osas eriti rolli. Seega jätkuvalt küsimus selles, et kas tegemist eskalatsiooni või deeskalatsiooniga. Küll on aga muutunud nii palju, et jokk-skeemi raames saab kääbikute arvates ehk lihtsamalt Ukrainale kraesse karata ise ajalooannaalides positiivset varjundit säilitades. Ehk siis väiksem võimalus, et tulevikus otsesed järeltulijad tuleriidale saadetakse esivanemate poolt põhjustatud häda ja viletsuse eest...

Ma olen Mihkelsoni Välisilmas öelduga päri, nüüd alles saab selgeks lääne ühtsus.
Hetkeolukord on just too "väike sissetung". (Nood sõpruse ja abistamise lepingud sepparitega. Sisu peaks olema selge.)
Salaamiviil.

hjl85 kirjutas:Narushkin kokutab kõvasti
https://twitter.com/yoshkinkrot/status/ ... rS1SUpKTcQ

ning lõpuks läks stsenaariumis mitu lehekülge liiga ette

Sergey Naryshkin, head of Russia's foreign intelligence agency SVR, in a stunning exchange with President Putin said stuttering he supports "incorporating Donetsk and Luhansk into Russia."
"We're not talking about it yet," Mr Putin interrupted him.

Just sellest kokutamisest ma ennist kirjutasingi, ei jõudnud lõpus enam nimedel järge pidada. Ühest küljest võiks seda pidada niisama segaduseks või (kõneleja isikut arvestades) rohkem informeeritud inimese teadmiste kogemata väljaputerdamieks (s.o tunnustamise järel võetakse need alad millalgi Vene koosseisu, lihtsalt praegu sellest avalikult -veel- ei kõnelda). Teisest küljest jällegi kõneleja isikut arvestades ei tahaks teda nii rambipalavikus puterdajaks pidada (võibolla katse Läänt testida?) - aga milleks siis selline ko-ko esinemine?

eestlane356 kirjutas:

hjl85 kirjutas:Kui vaadata seda kogelemist siis tundub, et Putini kaaskond eriti tema ideedest vaimustatud ei ole ja teadsid mida see esinemise seal neile tähendas.

Ilmselt saab iga tervemõistuslik funktsionäär seal aru, et olukord on natukenegi pikemas plaanis viisakalt öeldes nadi. Putinit ei huvita absoluutselt mingid sanktsioonid ega kaine mõistus ja sellest tulenev tegutsemine. "All in"

Kriku kirjutas:Ta surfab ajaloo laineharjal. Ta on Suur Juht, kes annab armeedele käsu suurde sõtta veereda. Talle teeb nalja, et mingid mehikesed pudistavad.

-edit-
Keegi ajaloolane võiks nüüd mõne Hitleri kõne välja otsida. Ilmselt leiab päris sarnast kraami.

Putini tänane kõne omab mitmeid sarnasusi Hitleri 1. septembri 1939. aasta kõnega - nagu ka mitmed Putini hiljutised käigud on võrreldavad Hitleri tollaste viguritega.

Putini poolt on tänase malekäigu järel "tuli" Lääne peal - nüüd selgub, kui ühtsed ollakse ja kas tuleb jällegi vaid sooja õhku või lastakse täna-homme mingid sanktsioonid käiku.
Minule jäi küll kõnest ja ka tänastest varasematest sõnavõttudest sama mulje, mida olid väljendanud mitmed pisemad tegelased oma viimaste aastate kirjatükkides: USA juhitud Lääs on ideoloogiline vastane, kes tuleb mis tahes vahenditega uppi lüüa, et teha ruumi Suurele Vene Asjale.

Natuke hoidis Putin tagasi-tunnustas praeguseid piire ehk ei maininud nende pätistanide piire enne 2014.
Võib tõesti olla, et tehti selline kokkulepe ja ongi kõik.
Saksamaa VM avaldus-soe õhk- Lubab mingit vastust
https://www.auswaertiges-amt.de/de/news ... ne/2512736

hjl85 kirjutas:Natuke hoidis Putin tagasi-tunnustas praeguseid piire ehk ei maininud nende pätistanide piire enne 2014.
Võib tõesti olla, et tehti selline kokkulepe ja ongi kõik.

Venemaa poolt on asi poolik, ainult mõned jupid oblastitest kätte saadud ning Ukraina tervikuna on üle võtmata.
Kas UKR ameest jõud üle käib proovima ei hakatutki ?