Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Yks]

Kui kogu see sündmuste jada alates Minskisse teise kohtumise kokkuleppimisest oli Ukraina keskvõimu ja kindralstaabi dikteeritud-planeeritud, siis on see kindlasti epohhiloov võimekus.
Samas, oleks ta seljuhul ka väga-väga hasartmängu moodi, sest mitmeid faktoreid ei saaks selles plaanis ette planeerides endale vajalikult "käituma" panna. Näiteks rahvas nö sõduriemade näol hakkas juba üsnagi ohtlikuks suuruseks muutuma, mis oleks mingitel asjaoludel võinud käivitada ettearvamatud protsessid pealinnas või mujal. Siingi on juba mitu korda öeldud ise Ukrainas kohalkäinute poolt välja, et 40 miljonilise rahvaarvu kohta on massilist sõjavaimustust ja ka patriotismi minimaalselt. Eriti nn "ebameeldivate uudiste" ajal on selle patriotismiga probleeme.


Ütleme nii, väljatoomise plaan töötati kiiresti ja improviseeritult välja (ja selle eest kindlasti plusspunktid), kui selgus see mis selgus pühapäeva keskpäevaks. Osad said käsu otse ATO staabist, teised madalamal tasemel. Osad aga tundub, et ei saanud side puudumisel käsku teps mitte, ennem kui kaaslased Debaltsevos mingit infot neile edastasid. Eriline tänu tuleb kõigil (nii ATO staabis kui ka Debaltsevost pääsenutes) öelda kindlasti 95-VDV meestele, kes tagasid selle, et eile õhtuks löödi Logvinovost sepakad välja, hakati korrigeerima enda tulelööke põhitrassi ohustada võivate suurtükipositsioonide pihta ning nii tagati suhteliselt ohutu väljapääs Debaltsevost põhja poole. Pakun, et protsessi käivitavaks mehhanismiks saigi dessantnikute ettekanne staapi, et "olukord võeti kontrolli alla". Ei taha mõeldagi, et mis siis kui sellist ettekannet poleks tulnud. Ilma selle eduka operatsioonita oleks me võibolla hetkel tunnistajateks millegile väga masendavale.

Väljatulek vist jätkub, aga eks homme peale 10.00 oleme targemad. Siis paneb sepakate propa täistuurid peale kutsudes "vabastatud" Debaltsevos kokku pressika. Täna igatahes oli sepakate propa väga kesine, lausa ehmunud on nad vist ning tunda annab, et ühe põhiesineja haavatasaamine mõjutas selle performistlikku osa ning sita mängu juures hea näo tegemist vägagi.

Kui homne vastaspoole kaotuste presentatsioon on sama kesine kui Uglegorskis (arvestades muidugi Debaltsevo suuremat pindala ja seal baseerunud ukrainlaste arvukust), siis võib hinnata väljatulekut suhteliselt kordaläinuks. Sellesmõttes, et eriti strateegiline ta oma olemuselt ehk õigelajal tehtud ta ju polnud aga takitikalises plaanis suudeti anda endast parim.

[Otto K]

Väljatulek vist jätkub, aga eks homme peale 10.00 oleme targemad. Siis paneb sepakate propa täistuurid peale kutsudes "vabastatud" Debaltsevos kokku pressika. Täna igatahes oli sepakate propa väga kesine, lausa ehmunud on nad vist ning tunda annab, et ühe põhiesineja haavatasaamine mõjutas selle performistlikku osa ning sita mängu juures hea näo tegemist vägagi.

Ütleme nii, et ei saa arvestamata jätta ka nn. kulissidetagust mängu. Olen pigem veendunud, et Minsk2 nähtud osalised ja ka varjatud osalised (USA) avaldasid Minsk2 ühele osalisele teatavat survet. Aga see ei vähenda 95.-nda tegu.
Ja eks omajagu anti eile ka UN JON-i istungil vovale pihta.
Ja selguse huvides tuleb muidugi mainida, et kahjuritel ongi seal ca 1 põhiesineja.... 0,5 kohaga Zahar + 0,25 kohaga Givi ´0,25 kohaga Motorola. Ilma peaosatäitjata ei ole ka teatrit.... nagu ei ole ka ilma "humanitaarabita" neid näitlejaid.

[Yks]

Ei, ei! Motorola on kuhugi kadunud. Nüüd on uueks tegijaks tõusnud hoopis "Kommunist" ehk LNR Ravamiilitsa aseülem (või mis kuradi tiitel tal seal oligi)! See vend, kel viisnurk komissari mütsi ees ja kes vange inspekteeris ja siis lippu Debaltsevos ülesse tõstis.
Ei tasu ikka piirkonna "alluvust" ja "kuuluvust" LNR nimelisele värdriigile mitte ignoreerida!

[Otto K]

Ei, ei! Motorola on kuhugi kadunud. Nüüd on uueks tegijaks tõusnud hoopis "Kommunist" ehk LNR Ravamiilitsa aseülem (või mis kuradi tiitel tal seal oligi)! See vend, kel viisnurk komissari mütsi ees ja kes vange inspekteeris ja siis lippu Debaltsevos ülesse tõstis.
Ei tasu ikka piirkonna "alluvust" ja "kuuluvust" LNR nimelisele värdriigile mitte ignoreerida!

See viisnurgaga tegelane on juba väga kaua olnud nn. asendusnäitleja ja ta on täitnud teatud statistirolle.

Aga tundub, et Debaltseve on Vovale andestatud.... teatud tingimustel....
Saksamaa teatab, et Minsk2 läheb edasi... kui Debaltsevele ei järgne midagi...
https://in.news.yahoo.com/germany-says- ... ector.html

USA on sama joone (vist) võtnud.

US seems to be taking the same line. OK, Putin, you have Debaltseve. Now can we have a ceasefire like you promised?

[Karulauk]

Mardikapropa Ungaris:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70818805
On näha, et huilo naudib oma viimast käiku täiel rinnal... samas tal on selleks ka põhjust:
- ilma olusi lisajõude kaasamata, pelgalt mardisantide kogumisega terve rinde ulatusest, suudeti hõivata Debaltseve piirkond
- Ilovaiski tragöödiani asi õnneks ei küündinud aga ukrainlaste motivatsioonile ja kindralstaabi usaldatavusse löödi jällegi suur-suur mõra
- Ukraina president ja valitsus on väga halvas positsioonis
- ukrainlastele (samuti teistele endise n-liidu rahvatele) anti järjekordne sõnum, et Euroopa on võimetu teid kaitsma
Suurepärane taktik, rsk, aga kas ka hea strateeg? Lahingu võis ta võita aga kuidas sõjaga jääb?

Vaatasin ka oma kristallkuuli, et mida tulevik võiks tuua... (OT möla, võite edasi kerida)
- Nüüdseks pea aasta kestnud putini-vene Ukraina vägistamine on näidanud, et sõlmitud lepinguid ei peeta mitte millekski... olgu see siis Budapesti memorandum, Minski rahud vms... järgmiseks saab ilmselt olema NATO artikkel 5 mida Obama käis spetsiaalselt Tallinnas üle kordamas huilo jaoks... Keeruline olukord U ja meie jaoks, kes 1:1 putini-venest kuidagi jagu ei saaks...
- Ilmselt jätkub ka EU lõhkiajamine - nokitsetakse ju nii Kreeka, Ungari, Slovakia, Soome jt kallal... silmapiirirl Itaalia, Prantsusmaa suurtest ja ilmselt kõik "endised".
- Minu arvates kõige suurem oht Lääne jaoks on soovimatus välja tulla oma mugavustsoonist... reaalsetest ohtudest isegi ei räägita enam...
vaid Balti ja Poola, ilmselt ka Soome, saavad üldjoontes aru toimuvast...
Minu mõistus ei suuda hoomata mis vägi peaks näiteks prantslase või hollandlase ajama välja oma mugavast kodust, pere ja suure teleka ning pungil külmiku juurest, võitlema idarindele?!
Huilo propagandamasin seevastu on suutnud toota piisavalt kahuriliha, kes pikemat mõtlemata on nõus USA/NATO vastu surema minema...
- Samuti jätkab terrorussia kaltsupeade toetamist relvade, raha, infoga ja see on väga valus ora Lääne p****s
- Mis USA-l putini-vene "globaalse administraatori" ambitsioonile vastu panna on - ei oska öelda aga üks on kindel, et USA sellel vaikselt sündida ei lase... kust jookseb nn. punane joon ei julge pakkuda...
- Ja lõpetuseks - HIINA SEISUKOHT??? kes samuti võttis Budapesti memorandumiga kohustuse garanteerida Ukraina suveräänsus ja territoriaalne terviklikkus... selle kohta pole kuulnud ei kippu ega kõppu...

[trs]

Ma ei näe seal mingit Ukraina triumfi, ainult äpardumiste rada. lol@ just AK-st läbi käinud ukrainlased, kes ei saanud ägeda tulistamise tõttu süüa ja peldikus käia ja pidid evakueeruma Ma ei naera mitte nende meeste üle, kes ei jooksnudki granaadikimp peos tankide alla, vaid seda hohollide sõdimist, mis tõenäoliselt tähendaski jälle seda, et kusagil passiti lihtsalt tule all ilma mingi arusaadava eesmärgita. Midagi demoraliseerivamat on raske leida. Küsimus pole mitte väljatoomise plaanis, vaid igasuguse muu plaani puudumises. Sellises plaanituses on muidugi tore, et ukraina poisid erilisi kaotusi ei kandnud. Muus olukorras ma aga ei nimetaks väheste kaotuste olukorras mingi olulise positsiooni hülgamist eriliseks triumfiks. Samas tekib küsimus, et kui plaani pole, siis milleks see positsioon oluline oli ning sellest tulenevalt ka venelaste võidu (üle)hindamine.

[Martin Peeter]

Suursaadik Sulev Kannike võimalikust sõjaseisukorrast. Ma olen pigem sama meelt, et U ikkagi ei kuuluta seda välja. Porošenko oli väga ettevaatamatu, et sellega ähvardas, nüüd peab oma sõnu sööma.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/b12f10 ... 3a33430c9a


NYT - Debaltseve on Porošenko suur lollus. Oleks pidanud linna ära andma läbirääkimiste käigus.

http://www.nytimes.com/2015/02/19/world ... -news&_r=0


Kuna NYT on Obama kabineti hääletoru, siis nii palju Lääne toetusest.

Riigidepartemangu tänane pressikas,Psaki keerutab vaid:

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/ ... m#UKRAINE2

[soul]

Ukraina majandus on nii kehvas seisus, et Ukraina väsib enne Venemaad, kui seniselt kummi venitada. Lisaks võib rahva (vabatahtlike) entusiasm millalgi lõppeda ja siis ongi asi ühel pool. Nagunii tuleb teha palju ebapopulaarseid rahva elujärge halvendavaid otsuseid, praegu on tulnud alles esimesed.

Täpselt nii, eks Putin paneb sellisele kurnamis taktikale suured lootused.
Ega külm tuba ja tühi kõht suurt patriotismi valitsejate vastu üles ei näita.

Gaasi hind tõuseb 280% soojuse hind 66%, selle taustal prognoositakse 2015 aasta inflatsiooniks 25%
http://censor.net.ua/news/325178/tarify ... um=twitter

SKP langes 2014 aasta neljandas kvartalis 15,2%.
http://economics.unian.net/finance/1044 ... o-152.html

Viimase kuu grivna kursimuutus.
http://minfin.com.ua/currency/mb/market/eur/

Veel videopilti väljunutest.
http://www.radiosvoboda.org/media/video/26856508.html

Belkovski täna Dozd TV-s.

Путин дал сегодня команду выпустить украинские войска из Дебальцева, чтобы избежать новых санкций

Первопричина войны в Украине для Путина — организовать Ялту-2 и стать новым Сталиным

[Janka]

Debaltseve all on väidetavalt kaadrisse saadud vene kindral-leitnant Alexander Lentsov.
Videos nimetatakse teda lihtsalt üheks kahjurite komandöriks.
Videos 10.11.
https://www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw

See šapka on päris kõva šiška venes. Eks sellepärast huiloo ka niimaru enesekindel oli Debaltseve enesele saamise suhtes. Suht eliit vend. Генерал леитенант Александер Лентсов - https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/126352
Kahju, et ukraina valitsusvägedel ei jätkunud mõistust ja jaksu vastu seista. See olnuks ülikõva võit ruslikute üle.

[Otto K]

Suursaadik Sulev Kannike võimalikust sõjaseisukorrast. Ma olen pigem sama meelt, et U ikkagi ei kuuluta seda välja. Porošenko oli väga ettevaatamatu, et sellega ähvardas, nüüd peab oma sõnu sööma.

See oli puht poliitiline sõnum.... ja vaherahule sundimise "argument". Mina väidan, et seda ei mõeldud (veel) kunagi tõsiselt.

[soul]

Debaltseve all on väidetavalt kaadrisse saadud vene kindral-leitnant Alexander Lentsov.
Videos nimetatakse teda lihtsalt üheks kahjurite komandöriks.
Videos 10.11.
https://www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw

See šapka on päris kõva šiška venes. Eks sellepärast huiloo ka niimaru enesekindel oli Debaltseve enesele saamise suhtes. Suht eliit vend. Генерал леитенант Александер Лентсов - https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/126352
Kahju, et ukraina valitsusvägedel ei jätkunud mõistust ja jaksu vastu seista. See olnuks ülikõva võit ruslikute üle.

Debaltsevo Russian general Lentsov took away Ukrainian captured soldiers news Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=tCnWMZ0 ... e=youtu.be

Dmitri Kisseljov, Baikali järve veetaseme langusest.
https://www.youtube.com/watch?v=KuN4Z_l ... e=youtu.be

[Yks]

Okay. Nüüd siis hakkavad idas kultiveerima sõnumit, et tänu Putinile pääsesid ukrainlased Debaltsevost? Siingi hakkab mõni selle õnge minema? Ei tasu ikka ennast sellisest ilmselgest sita mängu juures hea näo tegemisest mõjutada lasta. Nagu ütlevad paljud kohalike foorumide liikmed, et mitte mingist "laseme teil nö heast südamest või kavala käiguna minema minna" ei saa olla juttugi! See on jama. Kogu see pataloogiline viha, mis seal on teataval seltskonnal tekkinud ei võta selliseid käske omaks. Või kui võtab, siis teatava ajalise nihkega, mille jooksul oleks ShitNewsi team juba laipade filmimisest ja netti paiskamisest püksid rõõmust täis lasknud.
Putini ja vene elukutseliste VF ohvede mõju on kindlasti märkimisväärne, kuid antud juhul on siiski taaskord selline lugu, et üksteisega arvestamine on sealkandis kahesuunaline. Kõige sõnakuulmatud sa muidugi likvideerid (Batman läks seda teed), kuid sa pead ikkagi arvestama ka nende arvamusega, kes mitte mingi hinna eest poleks nõus kulpi lööma ja laskma ukrpoidel linnast lahkuda. Kogu see madistamine seal ei ole sepakate poolel juhatatud nagu mingi malemäng. Et on üks staap, staabiülem ja hunnik abilisi, kes suudavad subordinatsiooni korras panna kõiki sepakaid mängima nagu hästiõlitatud regulaararmeed. Algne Debaltsevo eendi ründamine nädalaid tagasi juba näitas kui kaootiline ja vahepeal täiesti koordineerimata erinevate suuundade ja igatsorti "brigaadide" tegevus oli.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Suurbritannia avaldas tõendid Vene raketisüsteemi kohaloleku kohta Donbassis

Suurbritannia saatkond Ukrainas avaldas Twitteris tõendeid Venemaa relvajõudude kohaloleku kohta Donbassis.
Saatkond avaldas fotod Vene õhutõrjeraketisüsteemist Pantsir-S1, mida kasutavad mässulised Ida-Ukrainas, vahendab UNIAN.
Lisaks sellele selgitatakse, kuidas sellist Vene relvasüsteemi, mida Ukraina armee relvastuses ei ole, tuvastada, ning esitatakse kronoloogia selle kohta, kus ja millal on seda Donbassis nähtud.

[Martin Peeter]

Porošenko - väljamurdmisel hukkus esialgsetel andmetel 6 sõjaväelast.

http://www.unian.net/war/1045821-po-pre ... henko.html


Ma ei oska sellist uudist küll kuidagi muud moodi kommenteerida, et vanal on närvid täitsa läbi. Selliste avaldustega ta usaldust enese vastu ja U üksuste kõikumalöönud võitlusvaimu ei taasta.

Kui lugeda korduvaid lugusid, kuidas tankid otsesihtimisega veokite kolonni tulistasid ja kui paljud on kadunud, siis milleks sellist jama ajada.

Ma vist pole ainus, kes nii mõtleb.

https://twitter.com/volodarorg/status/5 ... 2128548864

[Otto K]

Okay. Nüüd siis hakkavad idas kultiveerima sõnumit, et tänu Putinile pääsesid ukrainlased Debaltsevost? Siingi hakkab mõni selle õnge minema? Ei tasu ikka ennast sellisest ilmselgest sita mängu juures hea näo tegemisest mõjutada lasta...

Idas kultiveeritavaid sõnumeid ei oska meist keegi ära arvata.... vähemalt siiani pole keegi suutnud nii rõvedalt mõelda ja ida mõtted on jäänud kättesaamatuks / keegi pole suutnud neid ette mõelda. Ida on suutnud üllatada oma "mõtteosavusega".
Aga jään endale kindlaks, et tänasel U-laste väljatulekul oli oma osa Minsk2 osalistel. Ei ole mõtet eirata väljaspool reaalset sõjategevust toimuvat.
Rohkem sellel teemal ei diskuteeri.