Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Lugedes soesilma vastuseid, tundub mulle alati, et olen loll kui lauajalg :)
Tsiteerides tänapäeva filosoofi ja ühiskonna uurijat Jürgen Habermasi toob Lauristin välja kolm punkti, mis teevad juhi kommunikatsiooni edukaks. Esiteks, see peab olema inimeste jaoks arusaadav ja tekitama kindlustunnet ühisest tõest. Teiseks peab juht olema siiras ning kõnelema sisemise veendumusega. Kolmandaks peab juhil olema kompetentsi ja õigust neil teemadel rääkida.

Juhtmõttena jääb seekord kõlama: juhi usk ja nende inimeste usk, kes teda järgivad, peavad olema omavahel kooskõlas.
http://www.gls.ee/2014/juhtimisminutid_2013.shtml
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mulle jälle tundub, mehed, et ma ei saa enam üldse aru millest teil siin jutt käib... Samas, võib-olla see polegi nii oluline - peaasi et teile endile meeldiks siin teemas hängida :D
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin käib mõistujutt sellest, et ametlik pool ütleb, et kõik on väga hästi ning muretsemiseks põhjust pole, pühapäeval põllul käijad (või siis aktiivsemad, kes ei lepi Sõdurilehe jutukestega) aga on kogenud millepärast vastupidist. Kommunikatsiooni vihje on selle kohta, et see pühalik valgus kuidagi nendeni jõudma ei kipu, kes ise kuulide all jooksma peavad, vahest on vaja protsessi vähe modida, et põllul käijad kolonelidega samamoodi aru saaks ja ei kahtleks ses pühalikus valguses.

Sest nagu eespool öeldud, ei taha keegi oma kallihinnalist elu niisama turule viia ja minna puunuiaga tanke peatama kuskil, mille kohta mingid kolonelid kunagi eeldasid, et sealt vaenlane ei tule.
Tõsi, erinevatel koolitustel käies lausa torkab silma, et mütsiga löömise komme (halli hunti ei karda mee) on lausa epideemia mõõtmeid omandamas.
Päris naljakas oli üks loeng, kus esineja kinnitas, et asja x vastasel pole, minu nägemisulatuses (tegu oli sellise amfiteatri moodi saaliga) oli vähemalt kolmes läpakas lahti üks vene ajateenijate üllitatud youtube film, mis näitaks sootuks vastupidist. :dont_know:
Millest on muidugi kahju, sest armee, mis ei saa olla suur, ei oma vähimatki õigust olla rumal või õppimisvõimetu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas hummel »

Mulle jälle tundub, mehed, et ma ei saa enam üldse aru millest teil siin jutt käib... Samas, võib-olla see polegi nii oluline - peaasi et teile endile meeldiks siin teemas hängida :D

+1

See kõik kuuluks KL teema alla, aga noh nagu ikka.

Mis KL asjadesse puutub, siis nn KRK maakaitsepataljone, mis oleksid võimekuselt enam-vähem võrdväärsed KV kevadtorm-jalaväepataljoniga (mis on niigi üsna vilets), pole KL suutnud 10-15 a jooksul normaalselt kokku saada, hoolimata maetud ressurssidest. Ja mõistes juba aastaid KL-is toimuvat ei ole mitte midagi paremat oodata ka järgmise 10 a lõikes. Pooled malevad suudavad hädaga pooleks iseseisva lahingkompanii (kompanii taktikaline- või lahingugrupp) kokku saada. Kui paaris malevas toimub mõni vähemalt rühma ekvivalendis sõjanduslik harjutus keskmiselt vähemalt 2x kuus, siis mõnes malevas suudetakse rühm kokku saada vaid 2x poolaastas. Ainsad, millele paljudes malevates vist aur kulub, on rühmasuurused võitlusgrupid. Rääkida siin malev - pataljon teemadest on ikka pisut optimistlik.
Mis on põhjus? Kaitseliitlased ei osale kas üldse tegevuses (u 50%?) või osalevad harva ja ega siis lõpuks midagi enam ei organiseerita ka. Ja lõpuks pole pinnal hoitud ka olemas olevate ohvitseride-vanemallohvitseride rühm+ juhtimise- ja koostöökompetents, mis reaalses olukorras lõpeb allüksuse-üksuse hävinguga.
:rip:

Aga see jutt kuulus teise teemasse. :oops:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siit ka minul see küsimus, et kas see pataljoni-pingutus väärib küünlaid või mitte - või tuleks luua midagi reaalsemat, näiteks rühma ja kompanii taktikalised grupid.
Kuna rühm Sergeid ja 120 mm MP-d kaasa vedada ei saa, tuleks üle vaadata kogu relvastuskontseptsioon, sest väiksel üksusel on mitmed probleemid lahendatavad kantavate rakettrelvadega.
Mis on tegelikult üsna kiiresti õpetatavad. Anname need siis kindlamatele meestele, kes kohal käivad. Brigaad võib aga soomukitega kaasas vedada neid hiidraskeid Milaneid ja TOW-sid, seal 10 kilo ei oma sellist tähtsust.

Kõik see eeldab liiga paljude mantrate ja mugavustsoonide murdmist ja võib üsna kindel olla, et meie eluajal seda ei juhtu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

hummel, lükka teema õigesse sängi tagasi! Kuidas relvastaksid Sa enda poolt välja käidud üksuse, mille Sa käisid välja ühes teises teemas? Mida Sa neile pihku pistaks, et nad avaldaksid vastase mõtlemisele mõju?
Ajateenijad oleks aga võimalik rakendada kohe, kui nad oleks selleks mõeldud.
Kopeerin ja kohandan siia näite FB-st: Kui naabrimees ähvardaks ülehomme üle piiri "abi" tooma tulla, pole (juunist jaanuarini) saata ühtegi õppinud pioneeritehnika rühma liiklussõlmesid tõkestama. Kui formeerimegi kiiruga reservist nädalaga 1 pioneerikompanii, selgub - naaber tegi nalja. Aga meie raiskasime asjata hulga niigi nappe ressursse ja jäime lolliks nii naabri, kui enda kodanike ees! Ajateenijatega oleks 5x operatiivsem, paindlikum ja isegi odavam, sest neid saaks rakendada 1 päevaga, olulisi lisakulusid ning furoori tekitamata.
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... ad#p382803
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

hummel kirjutas: Mis KL asjadesse puutub, siis nn KRK maakaitsepataljone, mis oleksid võimekuselt enam-vähem võrdväärsed KV kevadtorm-jalaväepataljoniga (mis on niigi üsna vilets), pole KL suutnud 10-15 a jooksul normaalselt kokku saada, hoolimata maetud ressurssidest. Ja mõistes juba aastaid KL-is toimuvat ei ole mitte midagi paremat oodata ka järgmise 10 a lõikes. Pooled malevad suudavad hädaga pooleks iseseisva lahingkompanii (kompanii taktikaline- või lahingugrupp) kokku saada. Kui paaris malevas toimub mõni vähemalt rühma ekvivalendis sõjanduslik harjutus keskmiselt vähemalt 2x kuus, siis mõnes malevas suudetakse rühm kokku saada vaid 2x poolaastas. Ainsad, millele paljudes malevates vist aur kulub, on rühmasuurused võitlusgrupid. Rääkida siin malev - pataljon teemadest on ikka pisut optimistlik.
Paistab, et struktuurireform KLs on tõepoolest hädavajalik(nagu KOV-reform kogu riigis). Et organisatsioonist ka otseses sõjalises riigikaitses suuremat panust saada...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Paistab, et struktuurireform KLs on tõepoolest hädavajalik(nagu KOV-reform kogu riigis)
Pooled malevad suudavad hädaga pooleks iseseisva lahingkompanii (kompanii taktikaline- või lahingugrupp) kokku saada
...milline olukord ei sega põrmugi sellise kompaniiekvivalentse maleva pealikule kolonelleitnandi ametikohta ja -au ning takkapihta tervet malevastaapi selle üheainsa koondkompanii "jooksutamiseks" - no ilma põhjaliku struktuurireformita on selline asjade korraldus tänaseks ilmselge kirbutsirkus ja palgarahade raiskamine :mrgreen:

Aga on vist suht lootusetu arvata, et selle KLi "kolonelleitnantideuputuse" enda seest mõni asjakohane struktuurireformiettepanek tuleks... :oops: :oops:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jah.
Tegelikult oleks siin lihtne lahendus - viia malevate rahastamine lahinguvõimeliseks (kasvõi osaliselt) hinnatud üksuste arvukuse peale.
Seni käib asi liikmete arvu järgi ja see motiveeribki pidama nimekirjas igasugu surnud hingi, et eelarveraha mitte kaotada.
Ja vähemaks võiks koristada igasugu tülikaid kõrvaltegevusi nagu "kriisiolukord esimese lumesajuga" jne - kus omavalitsused, PA, PPA jne lihtsalt tuima näoga kanaliseerivad oma haldussuutmatust teiste kraesse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas hummel »

Jube kahju on teemat risustada siin. Keegi pädev hing võiks viimase tosina postitusi teise teemasse ringi tõsta.

Mis KL-i puutub, siis avaliku propaganda ja populismi asemel tuleks seal maksma panna sisemine kord, luua mõistlik süsteem ning viia ülesanded kooskõlla võimekusega. Mis praegu toimub, on pm 50% pokasuha ja riigikaitse niigi nappide ressursside põletamine kaitsevõime tugevdamise vms imiteerimise nimel.

Tähtsaim element on alati personal ehk inimene. Asi algab tegevliikmetest. Esmalt tuleks KL-is teha liikmeskonna suurpuhastus. Seadus näeb ette, et iga tegevliige peab maksma aastamaksu 12 EUR ja peab osalema organisatsiooni tegemistes vähemalt 48 h aastas. Mitu % KL liikmetest on tegelikult valmis täitma neid kahte lihtsalt kohustust? Ilmselt mitte üle 50%!? Ülejäänud lihtsalt kas ei viitsi või ei taha panustada ei ühe ega teisega - tavaliselt mõlemaga. Ehk siis liikmed, kes pole neid kahte nõuet 2 a jooksul suutnud täita ega ole esitanud ka mingit kirjalikku taotlust või seletust endalt mingil objektiivsel põhjusel selle kohustuse mahavõtmiseks, tuleks kustutada nimekirjast ja tagasi nõuda väljastatud vara. Maleva eelarve suurus peaks aga sõltuma otseselt nende kahe lihtsa kohuse täitmisest.
Teine oluline asi on struktuur. Kui ringkonnapõhiseid-üleseid maakaitsepataljone ei ole hoolimata pingutustest ja trummilöömisest vähemalt 10 a jooksul võitlusvõimeliseks saadud, siis miks sinna raha ja aega matta? Malevate struktuurid peaksid olema paindlikud, kuid süsteemsed. Vastavalt maleva RA iseärasustele tuleks sobitada talle ka SA struktuur. Minu ettepanek on töötada selleks välja 3 erineva suurusega iseseisvat lahingkompanii lahingugrupi mudelit: süsteemis 2 (u 100 in), süsteemis 3 (u 150 in) ja süsteemis 4 (u 200 in). Ehk number on allüksuste läbiv arv struktuuris. Kompaniis peab olema vastavalt 2-4 JVR, JuTaR, MPR, TTR, PiR, LuR. Erialarühmade suurus korrelatsioonis JVR arvuga. Kui JVR on 2, siis MPR-s on ka 2x MP, LuR-s on 2x LuJ jne. Oluline, et igas malevas oleks esindatud erialased miinimumvõimekused. Väikesi, kuid iseseisvaid allüksusi on pealike vähese kogemuse (mis on KL omapära) korral hõlpsam juhtida-korraldada. Sh kõik erialaallüksused peavad olema eksterritoriaalsed ehk ülemalevalised, et neid pädevamalt komplekteerida. Lisaks lahingkompaniile peaks malevas olema sisekaitsekompanii, mille SKR arv peaks olema sarnane territoriaalsete Mvk/ÜKo arvuga (nagu ka JVR arv). Igas malevas tuleks

Maleva pääliku ametikoht võib päälegi olla kol-ltn, aga malevas ei tohiks olla rohkem mjr ametikohti, kui staabiülem ja S3 ülem ja omakorda rohkem kpt kohti, kui S1, S2, S4 ja S6 ülemad ning ka 1 S3 ohvitser. Kõik ohvitser-instruktori jm kohad peaksid olema ltn. Vanemallohvitseridega on KL-is praegu üldse komöödiat tehtud. Kui malevas on struktuuris vanemohvitseri kohad, peaks seal olema loogika järgi vähemalt 1 st-vbl koht. Seda aga ei ole.

Aga rohkem ei viitsi praegu jahuda :mrgreen:
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas:hummel, lükka teema õigesse sängi tagasi! Kuidas relvastaksid Sa enda poolt välja käidud üksuse, mille Sa käisid välja ühes teises teemas? Mida Sa neile pihku pistaks, et nad avaldaksid vastase mõtlemisele mõju?
Ajateenijad oleks aga võimalik rakendada kohe, kui nad oleks selleks mõeldud.
Kopeerin ja kohandan siia näite FB-st: Kui naabrimees ähvardaks ülehomme üle piiri "abi" tooma tulla, pole (juunist jaanuarini) saata ühtegi õppinud pioneeritehnika rühma liiklussõlmesid tõkestama. Kui formeerimegi kiiruga reservist nädalaga 1 pioneerikompanii, selgub - naaber tegi nalja. Aga meie raiskasime asjata hulga niigi nappe ressursse ja jäime lolliks nii naabri, kui enda kodanike ees! Ajateenijatega oleks 5x operatiivsem, paindlikum ja isegi odavam, sest neid saaks rakendada 1 päevaga, olulisi lisakulusid ning furoori tekitamata.
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... ad#p382803
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Uus Carl Gustavi mudel M4 tulekul. Kas mu silmad eksivad, kui nad näevad selle küljes vaid Aimpoint micro punatäppis sihikuna?

http://www.saabgroup.com/en/Land/Weapon ... Gustaf-M4/

CG müügimees seletab M3 moona valikut hindudele.

http://www.youtube.com/watch?v=gjLCy-K5ZZQ
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

M4 on oluliselt lühem ja veidi kergem, sihikuks on zoomiga punatäpp, "smart" on ta ainult selle poolest, et suudab tuvastada, mis moona tagant sisse laetakse ja kuvab moona tüübi sihikule.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Viiskümmend, aitäh ja kas oskad edasi kommenteerida! Kas see punatäpp tähendab, seda, et ennakute ja erinevate kauguste arvutamise võimalust pole ning sisuliselt tegemist point blank kaugusele tulistava relvaga? Mis see CG moonal oleks?
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ei, sihik on ikkagi nn. advanced, lihtsalt guidance pool puudub. Täitsa püss :D
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Rabapistrik ja 1 külaline