"Tankid EKV-le"

[tommy]

Igal aastal tuleb KV väljaõppesüsteemist 1+ pataljon + veel teise pataljoni ekvivalent igasugu toetavat seltskonda.
Järgneva 10 aastaga tuleb ainuüksi 10 pataljoni lisaks
2000. aastast on tulnud veel 12 tk. Kokku 22.

Vägev..
Aastaks 2022 kokku 22 jalaväepataljoni....lisaks siis muidugi "22 pataljoni ekvivalent igasugu toetavat seltskonda."


Kas peale inimese ja käsirelva muud polegi tänapäeval sõjapidamiseks vaja.?

Milleks uugametsa pataljonile tuletoetuseks haubitsaid hankida, kui sihtmärkide määramiseks vajalikku varustust neil nagunii pole.
Millega nad oma tulesoovi edastavad, kui sidevahendeid neil pole.
Autosid pole.
Muid relvi peale käsirelva pole. Rääkimata laske/lahingumoonast.
Ons ikka tegemist üldse sõjaväelise üksusega??
Lahinguvõimelisega?
Või tuleb meil luua ikka reaalsed üksused?
Mis lisaks inimestele(ja käsirelvadele) on varustatud ka muu vajaminevaga.

Mis ülejäänud teevad? Millega toetatakse?

Ülejäänud on reserv.

[Madis22]

Igal aastal tuleb KV väljaõppesüsteemist 1+ pataljon + veel teise pataljoni ekvivalent igasugu toetavat seltskonda.
Järgneva 10 aastaga tuleb ainuüksi 10 pataljoni lisaks
2000. aastast on tulnud veel 12 tk. Kokku 22.

Vägev..
Aastaks 2022 kokku 22 jalaväepataljoni....lisaks siis muidugi "22 pataljoni ekvivalent igasugu toetavat seltskonda."


Kas peale inimese ja käsirelva muud polegi tänapäeval sõjapidamiseks vaja.?

Milleks uugametsa pataljonile tuletoetuseks haubitsaid hankida, kui sihtmärkide määramiseks vajalikku varustust neil nagunii pole.
Millega nad oma tulesoovi edastavad, kui sidevahendeid neil pole.
Autosid pole.
Muid relvi peale käsirelva pole. Rääkimata laske/lahingumoonast.
Ons ikka tegemist üldse sõjaväelise üksusega??
Lahinguvõimelisega?
Või tuleb meil luua ikka reaalsed üksused?
Mis lisaks inimestele(ja käsirelvadele) on varustatud ka muu vajaminevaga.

Ja kuna midagi pole, siis ärme ka midagi soeta? Toodame aga mehi reservi lootmata neid kunagi reservüksustena kasutada rohkem kui ehk 6-8 aastat?

[tommy]

Ja kuna midagi pole, siis ärme ka midagi soeta?

Kas me ei soeta??
Ühe brigaadi nodi on enam-vähem olemas.
Teine peaks valmis saama selle arengukava jooksul.
Ah, vähe ütleme??
Kuna inimesi oleks meil rohkem.

Pane nad rahakotti tuulutama.

[Madis22]

Olukord näeb hetkel välja selline, et me õpetame välja kolme brigaadi jagu mehi sellal, kui meil on varustust ühele ja teise jagu juurde soetame. Normaalne varutuse hankimise tempo oleks ligikaudu võrdne meeste reservi tootmise omaga. Kui meil on hetkel reservi toodetud 5 pataljoni jagu suurtükiväelasi ja relvi vaid kolmele, siis kolme pataljoni jagu mehi juurde koolitada ajal, kui relvi ostetakse lisaks vaid ühele, tundub miskitpidi raiskamisena. Ma saan aru, et meil on OP-struktuuri planeeritud ainult kaks brigaadi. Soomlastel on OP-struktuuris maaväes ainult 60 tuhat meest - nemad on ka territoriaalüksused (225 tuhat meest - reservteenistus kestab 50nda eluaastani reakoosseisul) relvastada suutnud. Kui nad ka hetkel uusi suuri revastushankeid territoriaalüksuste tarbeks ei korralda, siis eelarverida on neil nende varustamiseks siiski olemas.

[Kapten Trumm]

Kas peale inimese ja käsirelva muud polegi tänapäeval sõjapidamiseks vaja.?
Milleks uugametsa pataljonile tuletoetuseks haubitsaid hankida, kui sihtmärkide määramiseks vajalikku varustust neil nagunii pole.
Millega nad oma tulesoovi edastavad, kui sidevahendeid neil pole.
Autosid pole.
Muid relvi peale käsirelva pole. Rääkimata laske/lahingumoonast.
Ons ikka tegemist üldse sõjaväelise üksusega??
Lahinguvõimelisega?
Või tuleb meil luua ikka reaalsed üksused?
Mis lisaks inimestele(ja käsirelvadele) on varustatud ka muu vajaminevaga

Tüüpiline nõukogude peainseneri jutt.
"Andke meile maailmatasemel ressursid ja me kindlustame kvaliteetse toodangu".
Et kui pole top-end varustust anda, siis fanboyde arust pole lahinguvõimeline?
Ja see vana Armani jutt, endal kannikad paljad.
Esialgu relvadega kaasa tulev külma sõja varustus on ju "eilne päev" - nii öelda ebaseksikas ja mitte digitaalne.
Raudselt on vaja kohe alustada Harris Falcon III tasemelt, SEM'id ja välitelefonid ei kõlba kuskile.
Rekvireeritavad veoautod ei kõlba, peab olema vähemalt Unimogi 435 tasemel....
Veel parem kui Piranha saaks.

Kui sa veel pole aru saanud, siis õpetatud inimene ongi kõige kallim osa riigikaitsest, lausa hindamatu.
Kõik see vana kola kokku ostmine on juba koera saba ületamine...
Ühte-teist saab kindlasti ka tsiviilist võtta - ainuke viga on selles, et relvi sealt ei saa.
Näiteks Rootsi 120 mm miinipildujaid ja 90 mm TT kahureid on Eestil sitaks......pane või 4 brigaadi püsti...

[Kapten Trumm]

Olukord näeb hetkel välja selline, et me õpetame välja kolme brigaadi jagu mehi sellal, kui meil on varustust ühele ja teise jagu juurde soetame. Normaalne varutuse hankimise tempo oleks ligikaudu võrdne meeste reservi tootmise omaga. Kui meil on hetkel reservi toodetud 5 pataljoni jagu suurtükiväelasi ja relvi vaid kolmele, siis kolme pataljoni jagu mehi juurde koolitada ajal, kui relvi ostetakse lisaks vaid ühele, tundub miskitpidi raiskamisena.

Rahvas siinpool ekraani karjub "õige, õige!!!".
Need peaks olema tasakaalus, aga ei ole. Taolist "poolbrigaadi" pole mõtet toota, tuleb ajusi liigutada.
Lihtsalt vihje: soomlased, kui neil polnud pappi valmiduse/soomusbrigaadideks, koolitasid kõvasti sisse.
Ka meil käisid õpetust jagamas ja 90ndatel õpetati ka meil, vähemalt 2 kompaniid aastas.
Afganistanis ja Iraagis on elu näidanud, et suurriigi vastu ka tõhus võitlusviis, maailma võimsaim sõjajõud tõmbab juba teisest sõjast uttu, võitu saavutamatata....
Lõhkeaine kilohind on üsna mõõdukas ja midagi õhku lasta oskab sellega igaüks peale mõningast väljaõpet.

nemad on ka territoriaalüksused (225 tuhat meest - reservteenistus kestab 50nda eluaastani reakoosseisul) relvastada suutnud

Sellega ongi suutnud, et on surunud alla oma suure ego ja leppinud "vanakraamiga". See ego on meil suureks probleemiks.
Soome territoriaalüksused olid kuni Saksamaalt suurte DDR relvanooside tulekuni relvastatud Talvesõja aegsete Mossini vintidega.
Needsamad, mida malevate relvaruumides võib veel näha. Mis teha, elu on selline, kui Armanit rahakott ei kanna, tuleb auklike pükstega käia.
Ilmselt oleksksi sõja korral sõdinud ilmasõja aegsete relvadega (kuniks vastaselt paremad võtavad).
Vahest oleks ka see meile lahenduseks, kuniks Euroopa rikaste hulka jõuame.

[tommy]

Kui meil on hetkel reservi toodetud 5 pataljoni jagu suurtükiväelasi ja relvi vaid kolmele, siis kolme pataljoni jagu mehi juurde koolitada ajal, kui relvi ostetakse lisaks vaid ühele, tundub miskitpidi raiskamisena

Kas see arvestamine peabki nii lihtsameelselt käima.? Pealegi ei usu ma neid numbreid kohe mitte.
Kas sel ajal, kui sa uut reservi peale toodad, tagant vanad juba ära ei lange?

Samas, usun, et meil on varustust tõepoolest vähem, kui kasutajaid oleks.
Et lahendus oleks siis ajateenijate arvu vähendamine??

[tommy]

Vahest oleks ka see meile lahenduseks, kuniks Euroopa rikaste hulka jõuame.

Vanarauaga varustatud paberarmee....

Ei poolda.

[Kilo Tango]

Trumm, ma ei saa aru, mis sinu agenda on. Vaidlemine vaidlemise enda pärast?

Ühes postituses väidad, et hirmsasti on vaja vanakraami osta. Kui väidetakse, et D-30 ja FH-70 ei ole kusagilt saada, siis väidad, et FH-70 on meil ju olemas. On siis vaja osta või ei ole? Keegi ei hakka FH-70 ja D-30 struktuurist välja arvama pelgalt selle pärast, et meil on phz-2000 struktuuris sees.

Mida on vaja osta ja kustkohast? Mida sa tõestada tahad?

Ma ei usu, et keegi eitab, et reservi oleks vaja lisaks D-30 torusid. Aga neid praegu keegi ei müü ja kui need turule tulevad, tuleb seda teemat vaadata arengukava väliselt.

[Kapten Trumm]

Samas, usun, et meil on varustust tõepoolest vähem, kui kasutajaid oleks.
Et lahendus oleks siis ajateenijate arvu vähendamine??

Lahendus IMHO on ennekõige ajude liigutamine.
Mis eeldab väljumist tänasest mugavustsoonist. Ebameeldiv tõde.
Ajateenijate arvu vähendamine (teenistuse ümberkorraldamine) on üks võimalus.
Teine võimalus on võitlusformaadi ja sellega seoses väljaõppe muutmine selliseks, mida on võimalik varustusega täielikult tagada.
Näiteks sissivõitlus on üks selline võitlusviis, kui Soomel pappi vähe oli, siis aktiivselt tegeleti seal. Venelased pelgavad seda tõsiselt.
Kolmas võimalus on ka lati allapoole laskmine ja suur ego allasurumine ning Armanist loobumine.
Kui Kusti moon on kallis ja relvi napib, võibolla tuleb RPG-7 taasavastada.
Või kui M109 jääb kalliks, vahest ikka on vana hea D-30 ka kasutatav?

[Kilo Tango]

Või kui M109 jääb kalliks, vahest ikka on vana hea D-30 ka kasutatav?

Kuule pime - KUST SA OSTAD D-30 torusid???

[Kilo Tango]

Kui Kusti moon on kallis ja relvi napib, võibolla tuleb RPG-7 taasavastada.

Kust see jutt nüüd tuli?

[Kapten Trumm]

Või kui M109 jääb kalliks, vahest ikka on vana hea D-30 ka kasutatav?

Kuule pime - KUST SA OSTAD D-30 torusid???

Esiteks see oli näitlik kujund, sõnastame ringi: kui Armani teksad jäävad kalliks, võibolla katavad ka Sangari vanad tagumiku ära?
Teiseks; seda D-30 koli jääb peagi Soomes üle sadadena. Soomel on üle 400 D-30.
Lisaks: nt ANA-le ja taolistele kampadele on taolist relvastust Ida-Euroopast vist laevatäite kaupa KINGITUD.

Näite mõte oli kujundlik, kui papp ei kanna, siis ära häbene odavamat/lihtsamat.

[Madis22]

Kui meil on hetkel reservi toodetud 5 pataljoni jagu suurtükiväelasi ja relvi vaid kolmele, siis kolme pataljoni jagu mehi juurde koolitada ajal, kui relvi ostetakse lisaks vaid ühele, tundub miskitpidi raiskamisena

Kas see arvestamine peabki nii lihtsameelselt käima.? Pealegi ei usu ma neid numbreid kohe mitte.
Kas sel ajal, kui sa uut reservi peale toodad, tagant vanad juba ära ei lange?

Samas, usun, et meil on varustust tõepoolest vähem, kui kasutajaid oleks.
Et lahendus oleks siis ajateenijate arvu vähendamine??

Meil hakkavad mehed reservi teisest otsast ära langema alles järgmise kümnendi hakul, kui kunagise sisekaitse rügemendi endistel ajateenijatel piirvanus kätte jõuab. Suurtükiväelaste reservist mahaarvamine algab millalgi 2030 aasta paiku. Lahendus oleks soovide vastavusse viimine võimalustega. Kui ei ole jaksu osta 3 pataljoni jagu liikureid 10 aasta jooksul, siis tuleb vaadata, milleks jaksu on. Muu maailm opereerib ikka veel suures osas järelveetavatega. Filipiinlastele, jänkidele ja brittidele sobivad brigaadi toetuseks ka tänapäevased (80ndate disain) 105mm-sed järelveetavad haubitsad. mis nende hind uuena on? Pool peetud iseliikuva omast? Neid jaksaks ka olemasolevad Unimogid vedada.

[Kilo Tango]

... Filipiinlastele, jänkidele ja brittidele sobivad brigaadi toetuseks ka tänapäevased (80ndate disain) 105mm-sed järelveetavad haubitsad. mis nende hind uuena on? Pool peetud iseliikuva omast? Neid jaksaks ka olemasolevad Unimogid vedada.

Nende hind uuena on sama, mis siin välja käidud kasutatud Pzh-2000 hind. Juhul kui see number tõele vastab.