33. leht 78-st
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 05 Aug, 2016 10:53
Postitas Kriku
Ajalehte "Zaman" kahtlustatakse pahade salasõnumi edastamises titanaeru kaudu:Naeruväärsel kombel on beebi naeru video lõpus peetud kahtlaseks, sest «gülen» tähendab türgi keeles «naerev».
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 05 Aug, 2016 12:44
Postitas Yks
Alatalu on üsnagi lihtsalt lahti kirjutanud Türgi erinevate osapoolte ambivalentsusest. Euroopa Liidu osast Erdogani esiletõusu kontekstis jmt. Kenasti on ka ära märgitud (wikipeediaski sama arvamus kohe leitav, mis tekitanud siinseski foorumis mustvalge seisukoha justkui oleks Gülen hea ja Erdogan vastupidi halb selles mõttes), et Gülenile omistatud ELi meelsus, oli mingil ajal vastupidiselt just Türki tulvava euroopaliku vastasus, mis üldse nn gülenistliku ideoloogia käima tõmbas 80ndatel. Gülen on üks vana kaval islami teoloogist rebane ning tema võrdlemine Khomeiniga on täiesti asjakohane! Nagu ka märkus, et Khomeini kiire võimuvahetus sai osaliselt võimalikuks muuseas just tänu nii autonoomsete aktiivsete toetajate kui ka lihtsalt tema ideede jagajate paljususele igasugustes Iraani organisatsioonides ja asutustes nagu kohtud, koolid, politsei ja sõjavägi.
Seega on tänase Türgi keskvalitsuse mure täiesti arusaadav. Mitte aktsepteeritav, aga arusaadav.
Kajastamata on jäänud vaid 2003.aastal alguse saanud puhastuste tagamaad.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=75258793
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 05 Aug, 2016 21:53
Postitas soul
Graafik: Türgi riigipöördekatse järgsed vahistamised ja vallandamised
http://maailm.postimees.ee/v2/3788553/g ... landamised
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 10:47
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Yks kirjutas:Kenasti on ka ära märgitud (wikipeediaski sama arvamus kohe leitav, mis tekitanud siinseski foorumis mustvalge seisukoha justkui oleks Gülen hea ja Erdogan vastupidi halb..
..mis ei muuda kuidagi ära tänaseks juba suht üheselt paikasettinud tõde, et ERDOGANi näol on meil tegemist otse haruldaselt psühhopaatliku diktaatori ning printsiibitu võimuahnuriga
Kellel kohe kindlasti ei ole // ei saa olla mingit asja "Euroopa ühiskodusse" - kama kaks, milline see "ühiskodu" siis on
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 11:28
Postitas Kriku
Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.
Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 11:39
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Ma tooks siinkohal aadu ajast paralleeli, et ERDOGAN on siis HITLER ja GÜLENi omad on see SA juhtkond RÖHM, STRASSER & Co (+ osa Reichswehri kindraleid), kes "pikkade nugade ööl" teise ilma "aidati"..
Et kui ma siin teemas juba korduvalt ERDOGANi HITLERiga võrrelnud olen
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 11:40
Postitas Kriku
Pigem Trotski.
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 17:18
Postitas PaganHorde
Kriku kirjutas:Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.
Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.
Vaadates Erdogani paranoiat siis ma ei imestakski enam kui oligi mingi salaplaan. Vaevalt tühja koha pealt nii palju paranoiat tekiks. Keegi kolmas võiks mõlemad minema pühkida.
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 20:14
Postitas mart2
PaganHorde kirjutas: ... Vaadates Erdogani paranoiat siis ma ei imestakski enam kui oligi mingi salaplaan. Vaevalt tühja koha pealt nii palju paranoiat tekiks...
Paranoia tekkimine ei ole vaja konkreetset ohtu, sest kui mõttemaailmas on probleem, siis saab põhjuse alati leida. Tegelik olukord/sündmus/oht võib seda seisundit lihtsalt
süvendada.
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 22:51
Postitas Kriku
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 22:54
Postitas Kriku
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 23:31
Postitas PaganHorde
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 06 Aug, 2016 23:51
Postitas Kriku
Video kui selline. Palju äksi, efektsed kaadrid. Kommunistides ei midagi.
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 07 Aug, 2016 9:42
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Re: Olukord Türgis
Postitatud: 07 Aug, 2016 11:26
Postitas Yks
Kriku kirjutas:Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.
Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.
Jaanus2 kirjutas:Gülen tundub mulle pigem positiivse tegelasena, tema liikumine väärtustab kaasaegset haridust ja uskudevahelist dialoogi. Võiks nimetada islamistlikuks protestandiks - sarnane suhe hariduse ja usuga.
Erdogan näeb tas lihtsalt konkurenti, aga endal pole midagi positiivset pakkuda. Kuidas sõjavägi, kelle liikmed Atatürki vaimus moshees sealiha söönud on (suhtumine usku nagu Vene kommunistidel pigem), asjaga seotus on, sellest küll aru ei saa. Lihtsalt põhjus kõigile korraga ära teha, kes veidi teisiti suhtuvad.
Ma usun, et peale wikipedia lugemist ei oma sarnast seisukohta Güleni kontekstis ainult tsiteeritud aksf. Paralleelriik aga on suhteline mõiste.
Nagu ajalugu näitas Iraanis, siis saab "paralleelriik" eksisteerida autonoomselt erinevate üksiindiviidide ja väikeste gruppide näol, kel omavahel puudub igasugune kontakt või otsene koordineeritus. No ei eksisteerinud Iraanis mingit Khomeini põrandaalust keskjuhitavat organisatsiooni nagu ei ole seda ka Türgis nn gülenistide näol. Siduvaks substantsiks oli/on ideoloogia, karsimaatiline persoon, rahulolematus olemasoleva keskvõimuga jne. Piisab sädemest, mis tekitab olukorra, kus eksisteerib reaalne võimalus keskvõim kukutada, kui ühe või teise isiku, grupi, organisatsiooni (näiteks politsei või sõjaväe üksus, sisejulgeolekuga seotud grupp, kohtud jne.jne) lojaalsus keskvõimule sulab kui lumi, sest struktuuris eksisteerib kriitiline hulk vaenulikult meelestatud indiviide, kes halvavad üksuse toimingud keskvõimu kestmise tagamiseks. Täpselt nii juhtus Iraanis. On täiesti arusaadav, et Erdogan on õppinud ajaloost ja tegutseb preventatiivselt, kui talle selline võimalus pakuti... Rõhutaks, et "arusaadav" minu puhul ei tähenda "aktsepteeritav".
