"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

Soomlased said asjast õigesti aru:
1. soomusbrigaadi löögijõud (ja seega hankeprioriteet) on tankid, mitte IFV-d või liikurhaubitsad. Esialgu jäävad brigaadi alles BMP-d ja 122 mm 2S1 haubitsad (mida me peame iseensestmõistetavalt külma sõja "paberarmee" tunnuseks.
2. kui tahad midagi jõukohase hinnaga saada (vt esitatud uute ja aegunud mudelite moderniseerimise hindu), siis tuleb end eluga liigutada, sest kobedamad 2A6-d lähevad turul nagu soe sai.

Eestiga juhtub see, et tankide ostmisega venitatakse nii kaua, et külma sõja varud on ära müüdud ja saadaval on kas äratrööbatud aktiivkasutuse omad (a'la Afganistanist ei viitsita koju vedada enam) või vananenud mudelid, selles valikus tuleb kulutada tanki peale 5 -10 miljonit eurot (vana uuendamine või uue ostmine), samas korralikud sõjavarude omad on vahetanud omanikke 2-2,5 miljonit eurot tükist.

[Kilo Tango]

... 122 mm 2S1 haubitsad (mida me peame iseensestmõistetavalt külma sõja "paberarmee" tunnuseks.
....

See, Trummikene, on sinu väljend. Mitte keegi teine neid asju nii ei nimeta.

Aga mis puutub L2A6, siis selles suhtes on sul kahjuks õigus.

[Lemet]

Hinnang venekeelsest meediast sellele tehingule...

Для Финляндии приобретение подержанных танков является выгодной сделкой. Каждая из 100 бронемашин обойдется финским военным примерно в 2 млн евро. Как сообщает официальный сайт финского министерства обороны, новый танк Leopard 2A6 обошелся бы казне примерно в 10 миллионов. Таким образом, даже с учетом дополнительных расходов на ремонт и частично выработанного ресурса техники соотношение стоимости сделки и ее последствий для сил обороны все равно остается на достаточно высоком уровне. Кроме того, рассматривалась возможность модернизации имеющихся танков Leopard 2A4. На обновление каждой машины до уровня 2A6 пришлось бы затратить порядка 5 миллионов евро. Модернизация была бы вдвое дешевле покупки новых танков, однако и в таком случае самым выгодным вложением денег оставалось приобретение техники у Нидерландов.

"Soome jaoks on kasutatud tankide ostu näol tegu kasuliku tehinguga. Iga masin sajast läheb maksumaksjale maksma umbes kaks miljonit eurot. Nagu teatab Soome kaitseministeeriumi ametlik sait, oleks uus tank Leopard 2A6 läinud riigikassale maksma umbes 10 miljonit. Sel kombel isegi arvestades täiendavaid kulusid remondile ja tehnika osaliselt läbitöötatud ressurssi, on suhe tehingu maksumuses ja kaitsejõudude võimekuse kasvus ikkagi küllalt kõrgel tasemel. Peale selle kaaluti ka võimalust moderniseerida olemasolevad tankid 2A4. Iga masina moderniseerimise maksumus tasemele 2A6 maksaks 5 miljonit eurot. Moderniseerimine oleks kaks korda odavam uue tanki ostmisest, kuid ka sel juhul jäi kõige kasulikumaks ikkagi tehnika soetamine Hollandist."

[Kilo Tango]

Peale selle kaalutakse ka võimalust moderniseerida olemasolevad tankid 2A4.

Vene keeles oli "kaaluti" (рассматривалась)

[Lemet]

Tänud, näpukas parandatud.

[Viiskümmend]

Eesti "tankiostu" paradoks seisneb selles, et huvi lukustati kohe Leopard 2-le ning Most Wanted Top 3s olid ülevalt alla ainult Leopard 2 eri versioonid A6, A5, A4.

Tulemust me teame, jäime Poola ja Soome tankiostude pealtvaatajaks. Me ei suutnud end müüjate jaoks ostjaks ega ka ostjate jaoks (Poola, Soome) partneriks teha.

Siis kuulutati, et hoopis IFVde ja liikurhaubitsate ost on Eestile jõukohasem ja realistlikum.

Tänaseks ei ole ka seda "kullasoont" (kasutatud ning kaasaegsete ja odavate IFVde ja liikurhaubitsate pakkujat) ju samuti leitud ning kuuldavasti tehakse windowshopingut juba high-end turul.

Eelmainitud paradoks seisneb selles, et hetkel oleks poliitiliselt kõige lihtsam ja ka majanduslikult kõige soodsam osta aga just tanke kuna USA secondhand M1A1-de pakkumine ületab nõudlust.

[Kilo Tango]

Eelmainitud paradoks seisneb selles, et hetkel oleks poliitiliselt kõige lihtsam ja ka majanduslikult kõige soodsam osta aga just tanke kuna USA secondhand M1A1-de pakkumine ületab nõudlust.

Kusjuures M1 ostu teeb veel eriti huvitavaks tõsiasi, et selle aasta eelarves on M1 engine retrofit, mida USArmy üldse ei küsinudki: http://defensetech.org/2013/12/20/army- ... -upgrades/

Mis tähendab, et üks Abramsi peamistest puudustest (teine on L44 toru) saab väikese lisarahaga kõrvaldatud.

[rbl]

Soomlased said asjast õigesti aru: 1.soomusbrigaadi löögijõud (ja seega hankeprioriteet) on tankid, mitte IFV-d või liikurhaubitsad.

Tankid ei olnud Soomele mingi hankeprioriteet. Esialgu oli prioriteet hoopis vananenud Leopard-2A4 kaasajastamine. Need Leopard-2A6 -d olid lihtsalt poolmuidu saada, Soome kasutas soodsat hetke ära ja ostis need omale. Soomel ei olnud plaanis uusi tanke ostma hakata. Soome on IFV hankeid juba varasemalt kaks korda teinud “Finland: 102 CV9030FIN (57 first batch, 45 second batch)” nii, et esmalt osteti siiski jalaväe lahingmasinaid ja alles seejärel tanke ja järgmisena arvatavasti juba liikursuurtükke.

Esialgu jäävad brigaadi alles BMP-d ja 122 mm 2S1 haubitsad (mida me peame iseensestmõistetavalt külma sõja "paberarmee" tunnuseks.

Eesti ei pea tegema aastal 2014 sarnaseid hankeid, mida Soome tegi aastatel 1988 või 1991. See ei ole kuidagi Soome eeskuju järgimine. Soome eeskuju järgimine oleks see kui me ostaks sarnaselt Soomega CV9030, Leopard-2A6, M-270 jne. Miks sa Soomet eeskujuks tuues, soovid käituda täpselt vastupidiselt Soomele?

Eestiga juhtub see, et tankide ostmisega venitatakse nii kaua, et külma sõja varud on ära müüdud ja saadaval on kas äratrööbatud aktiivkasutuse omad.

Vabad Leopard-2A5/2A6 varud ongi juba ära müüdud! Seega tuleb Leopard-2A4 puhul tankipataljoni hind umbes selline… 5.25 x 60 = 315 miljonit eurot. Peagi laiutavad meie tegelased käsi ja ütlevad, et näete poisid jalaväe lahingmasinad saite aga tankide jaoks meil kahjuks enam raha ei jätkunud…

.. samas korralikud sõjavarude omad on vahetanud omanikke 2-2,5 miljonit eurot tükist.

Poola maksis ühe Leopard -2A5 eest u. 1.5 miljonit, Soome Leopard -2A6 eest 2 miljonit eurot!

[kaur3]

Väidetavalt said soomlased 2,1 miljoni EUR'i ehk 1 tranki eest 40 Spike laskeseadet.

Maavoimat hankkii käytettyjä panssarintorjuntaohjusjärjestelmän ampumalaitteita Hollannista

Maavoimat hankkii PSTOHJ 2000M -järjestelmään käytettyjä ampumalaitteita Hollannista. Hankittavat ampumalaitteet ovat GILL-versioita ja Millog Oy päivittää ja huoltaa ne vastaamaan puolustusvoimien käytössä olevaa PSTOHJ 2000M (Euro Spike) -järjestelmää.

Hankinnalla täydennetään maavoimien taistelu 2015 -konseptin mukaisesti alueellisten joukkojen panssarintorjuntakykyä. Hankinta on osa maapuolustuksen joukkojen kehittämisohjelmaa, joka on alkanut vuonna 2012.

Hankinnan arvonlisäveroton hinta on noin 2,1M€. Ampumalaitteet toimitetaan Suomeen vuoden 2014 aikana.

Ohjusjärjestelmä on käytössä Suomen lisäksi Hollannissa, Puolassa, Saksassa, Espanjassa, Italiassa, Sloveniassa, Romaniassa, Tsekeissä ja Latviassa.

PSTOHJ 2000 - Euro-Spike anti-tank missiles. 100 launchers for MR version. Finland also bought some 40 Gill launch units along with missiles from the Netherlands in December 2013. These will be upgraded to the same MR version as is in use currently in the Finnish Army

http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_ ... nnish_Army

[Kapten Trumm]

Tankid ei olnud Soomele mingi hankeprioriteet. Esialgu oli prioriteet hoopis vananenud Leopard-2A4 kaasajastamine. Need Leopard-2A6 -d olid lihtsalt poolmuidu saada, Soome kasutas soodsat hetke ära ja ostis need omale. Soomel ei olnud plaanis uusi tanke ostma hakata. Soome on IFV hankeid juba varasemalt kaks korda teinud “Finland: 102 CV9030FIN (57 first batch, 45 second batch)” nii, et esmalt osteti siiski jalaväe lahingmasinaid ja alles seejärel tanke ja järgmisena arvatavasti juba liikursuurtükke.

Need tehtud IFV hanked ei läinud ju soomusbrigaadides olevate BMP-2 väljavahetamiseks.
Ja suurtükiväe hanked pole läinud soomusbrigaadides olevate 2S1 Gvozdika haubitsate asendamiseks, vastupidi - neid kavatsetakse uuendada.
Kes ei tea, siis 2S1 on sama D-30 haubits panduna MTLB soomuskerele oma 15 km laskekaugusega.
Selles kompotis olid Leopard 2A4'd kõige uuemad ja moodsamad relvasüsteemid. Ometi soomlased neid vahetada otsustasid - peale 2A4 väsimise võis põhjus olla ka teatud areng idanaabri tankivägedes. 15 km laskekaugusega haubitsad või tänapäeva soomustransportööri tasemel soomusega BMP'd on kindlasti tänases päevas rohkem aegunud kui 2A4 tankid.

Poola maksis ühe Leopard -2A5 eest

Poola ja Saksa kahepoolseid tehinguid ei saa turuhinna näitena eriti tuua - Poola sai ka Saksamaalt 22 MiG-29 hävitajat, mida Saksamaa oli suurema summa eest remontinud ja täiendanud - 1 euro eest tehing. Saksamaa ja kolmandate riikide tehingud on pigem usutavamad - analoogses hinnas oli ka 2A6 kaup kuskile Lõuna-Ameerikasse, vist 2M "nagu platsil vedelevad" ja 2.5M ära remontituna.

[Kapten Trumm]

Eesti "tankiostu" paradoks seisneb selles, et huvi lukustati kohe Leopard 2-le ning Most Wanted Top 3s olid ülevalt alla ainult Leopard 2 eri versioonid A6, A5, A4.
Tulemust me teame, jäime Poola ja Soome tankiostude pealtvaatajaks. Me ei suutnud end müüjate jaoks ostjaks ega ka ostjate jaoks (Poola, Soome) partneriks teha.
Siis kuulutati, et hoopis IFVde ja liikurhaubitsate ost on Eestile jõukohasem ja realistlikum.
Tänaseks ei ole ka seda "kullasoont" (kasutatud ning kaasaegsete ja odavate IFVde ja liikurhaubitsate pakkujat) ju samuti leitud ning kuuldavasti tehakse windowshopingut juba high-end turul. Eelmainitud paradoks seisneb selles, et hetkel oleks poliitiliselt kõige lihtsam ja ka majanduslikult kõige soodsam osta aga just tanke kuna USA secondhand M1A1-de pakkumine ületab nõudlust.

Leopard 2 on ilmselt meile ratsionaalne valik ja seda ei võtaks kritiseerida, kes valis, on õigesti valinud.
Lihtsalt oma tagumenti pidanuks/peaks kiiremini liigutama. Tankid said need, kel olid rahapakid sahtlis valmis, mitte need, kes rääkisid strateegiast ja arengukavast.
Abrams aga on meie kandis samasugune eksootika nagu Merkava (ei näe siin suurt vahet), Merkava on õnneks diiselmootoriga.

[Viiskümmend]

Soome puhul oli tegemist peamiselt rahalise arvestusega, sest KMW kooris neid sajaga (soomlastel oli pidev nutuvõru ümber suu) ehk tegemist oli ratsionaalse otsusega logude asemel värskemasse kraami investeerida.

Huviliste paljususe korral ehk siis mingi ostujärjekorra kujunemisel jääme me paraku ikka saba lõppu. Meie shoppame sealt kus teisi huvilisi pole, näiteks Norrast.

Soome vanad jäävad neile varuosadoonoriteks.

[Kapten Trumm]

Huvitav, kas Soome vanad lähevad sama teed, mis teatavad 42 D-30 haubitsat läksid, "mis tänapäeva riigikaitse planeerimisse ei sobi" nagu üks eksasekantsler ütles?

[Poti soldat]

Leopard 2 on ilmselt meile ratsionaalne valik ja seda ei võtaks kritiseerida, kes valis, on õigesti valinud.
Lihtsalt oma tagumenti pidanuks/peaks kiiremini liigutama. Tankid said need, kel olid rahapakid sahtlis valmis, mitte need, kes rääkisid strateegiast ja arengukavast.
Abrams aga on meie kandis samasugune eksootika nagu Merkava (ei näe siin suurt vahet), Merkava on õnneks diiselmootoriga.

Kui muud faktorid on võrdsed siis on Leopard 2 muidugi parim valik, aga samas ei tasuks ka automaatselt muude NATO riikide toodangut ära põlata kui soodsam võimalus paistab.
Mis puutub Merkavatesse, siis julgen kahelda et Iisraelil neid väga üle on et võiks mingit soodsat tehingut loota.

[Lemet]

Kas juudid üldse kunagi kellelegi Merkavasid müünud on? Ei tule nagu ette