331. leht 606-st

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 8:59
Postitas tommy
Kujutage nüüd ette seda metsast jalaväesõbralikku maastikku, kohtuvad (kohtumislahing) 2 kolonni.
Justnimelt kolonni, mitte ahelikku ega noolepead (selleks pole ruumi).
Kolonni ees sõidab venelastel tüüpiliselt tankiüksus, rühm või rood, sõltuvalt juhusest.
Hetkel X jäävad vastastikku tõtt vaatama CV9035 ja moderniseeritud T-72/80.
Nüüd võtke see hollandi CV tehniline iseloomustus lahti, mis on see "piisav tulejõud", millega tank hävitatakse - ettevalmistusaeg on võibolla 2-3 sekundit.
Et CV-l on paremad vaatlusseadmed, ei maksa eriti arvestada, venelased investeerivad sel teemal.
Torni paigaldatud TT rakette neil ju pole.
Soomukist väljajooksev jalavägi TT raketiga ei tule siin kõne alla (ei jõua). 35/40 mm kahur suudab eesprojektsioonis hävitada üksnes tanki vaatlusseadmeid ja sellegi jaoks on tulekiirus väike (ei saa tanki "üle puistada").
Taoliste fantaasiate suurim puudus(eriti konkreetse autori puhul) on tavaliselt see, et välja tuuakse kõik see, mis justkui toetab oma teooriat ja välja jäätakse see, mis sellele vastu räägib.
Just sel puhul on seda kõike ka raske tõsiselt võtta.

Aga asjalikumaid "stsenariste" on muidugi vahel huvitav lugeda.
Manööversõja ühe alusprintsiibi kohaselt tuleb vältida võitlust vastase tugevusega, seega tuleks vältida otsest võitlust tank tanki vastu lagendikel ja teedel. Sellistes olukordades võidab lõpuks see, kellel on rohkem tanke. Samas, kui vastase tankid on suunatud meie soovitud edasiliikumise suunas või killustatud ümberringi võitluseks kaitseringkondade üksuste agressiivse tegevuse poolt, oleks tõenäoliselt võimalus teha oma soomusega otsustav sööst ja soovitavalt just suunast, kust vastane seda ei oota. Võib-olla oleks selleks just mets või soo? Kas suhteliselt suur Leopard 2A4 oma 55-tonnise massi ja pinnasesurvega 830 g/cm2 kohta[23] oleks parim saadaolev masin üllatavaks manöövriks meie maastikul, kus juba ligi 20 aastat tagasi jäeti unarusse pinnasekuivendus? Võib-olla oleks mõistlikum vaadata midagi väiksemat ja kergemat, kuid sarnase tugevusega?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:01
Postitas ribikardin
tommy kirjutas:

Ma arvan ka, et järgmine samm peab olema tankide hankimine. Kui rahakest juurde antaks, saaks lausa kohe alustada.
Kui mitte, siis on praegused valikud paraku õigemad.

Praegused valikud on õigemad sellepärast, et ..........................................................................

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:05
Postitas Lemet
Kas suhteliselt suur Leopard 2A4 oma 55-tonnise massi ja pinnasesurvega 830 g/cm2 kohta
Huvitav, kui suur on CV sama näitaja? Silma järgi hinnates on roomiku laius Leost omajagu väiksem...

EDIT: Muideks, Wikis on Eesti juba masinate kasutajatena kirjas. Märkega, et esimene partii saabub 2015 esimeses pooles.
Operators

Denmark: 45 CV9035DK.[27]
Estonia: 44 CV9035NL First batch (ordered from Netherlands) should arrive first half of 2015. [28]
Finland: 102 CV9030FIN (57 first batch, 45 second batch).[29][30]
Netherlands: 193 CV9035NL.
Norway: 146 CV9030N. 17 of these have been upgraded with air-condition, additional mine protection and rear-view cameras, and are designated CV9030NF1.[31][32] In April 2012, the Norwegian Government proposed to upgrade all CV90s in the Norwegian Army's inventory, as well as buying further vehicles, bringing the total number in Norwegian service to 146. In June 2012, a deal was signed with BAE Systems Hägglunds and Kongsberg Defence & Aerospace for the acquisition of 43 new CV90s and upgrades to the original 103 vehicles in service.[33]
Switzerland: 186 CV9030CH[32]
Sweden: 509 vehicles, including 42 CV9040C with additional armour.
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

Ime, et idapiiri tagant veel kila ei tule...

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:08
Postitas tommy
Praegused valikud on õigemad sellepärast, et ..........................
Sest tankipataljoni süsteemi välja arendamine võiks minna umbes 3 korda kallimaks, kui näiteks Scoutsi varustamine kraad kõrgema tehnikaga.

Muide, ka senise kahe kergejalaväepati üleviimine veokatelt Pasidele maksab,...ja mitte vähe.

Kõik algab ja lõpeb lõpuks raha teemadel.
Paraku.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:09
Postitas Kapten Trumm
Huvitav, kui suur on CV sama näitaja? Silma järgi hinnates on roomiku laius Leost omajagu väiksem...
0,5-0,6 kg/cm sõltuvalt konfiguratsioonist.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:14
Postitas herman30
CV90 sõidab soo maastikul

http://youtu.be/HAsR7m1wXM0?t=3m20s

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:26
Postitas Kapten Trumm
Kõige väiksema erisurvega soomustatud roomikmasin, mis saadaval on, on MTLB, mille erisurve "sooroomikutega" pinnasele on võrreldav inimese omaga.
Laiade roomikutega on selle erisurve 0,28 kg/cm2 ja standardsetega 0,46. Sellest parem on ainult pannvaagen.
Seetõttu nende MTLB-de kasutamine meie lähedal asuvates vene motolaskurbrigaadides pole sugugi juhuslik.
CV90 on sel teemal üsna keskpärane näide.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:51
Postitas ribikardin
Kapten Trumm kirjutas:Kõige väiksema erisurvega soomustatud roomikmasin, mis saadaval on, on MTLB, mille erisurve "sooroomikutega" pinnasele on võrreldav inimese omaga.
Laiade roomikutega on selle erisurve 0,28 kg/cm2 ja standardsetega 0,46. Sellest parem on ainult pannvaagen.
Seetõttu nende MTLB-de kasutamine meie lähedal asuvates vene motolaskurbrigaadides pole sugugi juhuslik.
CV90 on sel teemal üsna keskpärane näide.
Siin väidetakse, et inimesel, 180 cm pikal, keskmise kehaehitusega on seistes aluspinnale avaldatav surve ca. 55kPa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_pressure

Kui seda uskuda ja võttes arvesse, et selle inimese mass relvastatuna ja rakmetes on suurem, ütleme >15%. Kõndides toetab ta vahel vaid 1 jalale, seega tuleb kõndides surve umbes 126 kPa. Siinkohal ei arvesta seda, et kõndides tuleb jalaga kiirendada ning seetõttu on jalatalla ja maapinna vaheline toereaktsioon suurem kui lihtsalt seismisel. Seega võiks ju öelda, et tankil erisurve pinnasele on tunduvalt väiksem, kui on inimesel ja kes väidab, et tankiga ei saa eestis eriti kuskil sõita, ajab veidi jama, sest et tankiga saab sõita igal pool, kus inimene kõndida saab.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:52
Postitas ribikardin
tommy kirjutas:
Praegused valikud on õigemad sellepärast, et ..........................
Sest tankipataljoni süsteemi välja arendamine võiks minna umbes 3 korda kallimaks, kui näiteks Scoutsi varustamine kraad kõrgema tehnikaga.

Muide, ka senise kahe kergejalaväepati üleviimine veokatelt Pasidele maksab,...ja mitte vähe.

Kõik algab ja lõpeb lõpuks raha teemadel.
Paraku.

Aga kui ikkagi oleks juba jalad kõhualt välja kerinud ja alustanud vanema, odavama tehnikaga ja siis nüüd tegeleks tankipataljoni varustamisega kraad kõrgema tehnikaga?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 9:55
Postitas Kapten Trumm
Siin väidetakse, et inimesel, 180 cm pikal, keskmise kehaehitusega on seistes aluspinnale avaldatav surve ca. 55kPa:
Mina arvutasin lihtsalt, inimese saapatalla pindala on jämedalt 300 cm2.
Sõdur kaalub koos varustusega 100 kg
Erisurve pinnasele kõndimisel või jooksmisel (üks jalg kontaktis maaga) on seega 0,33 kg/cm2
Seistes on pindala 600 cm2, seega 0,17 kg/cm2.
Seega idanaabri MTLB laiade roomikutega läheb läbi sealt, kust läheb läbi inimene jalgsi.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 10:10
Postitas ribikardin
Kapten Trumm kirjutas:
Seega idanaabri MTLB laiade roomikutega läheb läbi sealt, kust läheb läbi inimene jalgsi.
Lõdvalt ja enne jääb toppama jalamees, kui masin (eeldusel et kütust jätkub) ja inimesel on tavalised jalanõud, mitte spets lume/sooräätsad.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 10:17
Postitas pagan
Ma arvan, et neid MT-LB-sid tuleks lisaks ka peale kõige muu osta.
Sest ühe CV90 hind (3.000.000€) on sisuliselt ligemale 100 konserveeritud MT-LB hind (30.000). Olenevalt konditsioonist, varustatusest võitlusmoodulitega jne. - võiks öelda, et ühe CV90 hinna eest saaks selliseid, suurepärases korras olevaid, igasse malevasse 3 tükki.
See oleks ka küllalt low-tech meile.

Soomlastel on neid CV90-neid Wikipedia andmetel 102 tükki ja MT-LB-sid 367 tükki.
Soomlastel on muidugi lisaks veel lisaks hulgim tanke, lennukeid, rakette ja muud nodi lisaks. Ja soomlastega võrreldes peaks meie siht olema sama.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 10:20
Postitas Lemet
Aga kui ikkagi oleks juba jalad kõhualt välja kerinud ja alustanud vanema, odavama tehnikaga ja siis nüüd tegeleks tankipataljoni varustamisega kraad kõrgema tehnikaga?
Kus sa sellega, sügav solvumine ei lubanud...

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 10:24
Postitas Some
Too soos müttav CV90 tundub kahtlaselt kergeks tehtud olema, ei ole just kuigi sportlik võrrelda torni ja lisasoomusega IFV-dega.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 08 Apr, 2014 10:31
Postitas Actual
ribikardin kirjutas:Siin väidetakse, et inimesel, 180 cm pikal, keskmise kehaehitusega on seistes aluspinnale avaldatav surve ca. 55kPa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_pressure
Kui seda uskuda ja võttes arvesse, et selle inimese mass relvastatuna ja rakmetes on suurem, ütleme >15%. Kõndides toetab ta vahel vaid 1 jalale, seega tuleb kõndides surve umbes 126 kPa. Siinkohal ei arvesta seda, et kõndides tuleb jalaga kiirendada ning seetõttu on jalatalla ja maapinna vaheline toereaktsioon suurem kui lihtsalt seismisel. Seega võiks ju öelda, et tankil erisurve pinnasele on tunduvalt väiksem, kui on inimesel ja kes väidab, et tankiga ei saa eestis eriti kuskil sõita, ajab veidi jama, sest et tankiga saab sõita igal pool, kus inimene kõndida saab.
Arvan, et sedasi tanki ja inimest võrrelda on kunstlik ja on võrreldamatu. Inimeseloomal on oma tasakaalutunnetus ja jalg otsib ka ebakindlal pinnasel paremat pidamist, tank on lihtsalt hunnik lolli rauda. Jalavägi võib edukalt ületada 5+ cm jääga järve või laukaid vältides ja kõrgemaid mättaid kasutades ületada soo, aga neis kohtades suhtumisega "tankiga saab sõita igal pool, kus inimene kõndida saab" uputad tanki kohe kindlasti ära. :?