www.militaar.net

Marvin kirjutas: ↑10 Nov, 2022 10:53Aga ega see, et ma maaviljelust ei harrasta ei tähenda ometigi seda, et mul oma maatükiga sidet ei ole ning et selle võib lihtsalt riigi suva järgi mõne teisega asendada?

Ei vaidle vastu, aga ülal akf OLAVI esitas justnimelt majandusliku argumendi. Vastatavate postituste konteksti tuleks ka vaadata.

alban kirjutas: ↑08 Nov, 2022 14:59 Siin on tõesti riigilt selgemat sõnumit vaja.

Mida paganat te soiute? Mina, lihtsa uudistetarbijana, olen nt ETVst saanud teada, et kõik tehakse koostöös KOVidega ja 21. nov on ühisistumine (kohalike elanike kõikvõimalik informeerimine on üks KOVide ülesandeid), midagi detailselt täpselt ei saagi veel öelda, sest planeerimine alles läheb käima.

Eks me praegu helbime siin nende maade tagastamise ja erastamise protsesside praaki, kus igaüks sai ahnitseda niipalju kui jõudis.
Eriti ekstreemne, kuid levinud näide on suvilakooperatiivide kruntide erastamine, kus krundi suurendamise eesmärgil lasti maad mõõta vastaskrundiga kokku, st üldkasutatavat koridori teele, elektrikaablitele ja torudele ei jäetudki.

Samasugune haltuura on üldkasutatavate teede erastamine maade sissse (no kesse viitsis ikka neid välja mõõta), tulemuseks on mustmiljon vaidlust ja kohtuasja, kus maaomanik suleb üldkasutatava tee ja inimesed ei pääse enam koju või kodust välja.

Sõjaväe objektide läheduses pidanuks jätma maad tagastamata või andma nende asemel muud maad (vaadates riigimaa osakaalu täna meil võimalus oli).

Ise jama kokku keerasime, ise nüüd (maksumaksja raha eest off koors) helbime seda. See sundvaldus ja sundvõõrandamine on üsna hiljutised võimalused, nii 20 aastat oli ainus praktiline võimalus maaomanikuga kokkuleppele saada ja kui ei saanud, siis ehita oma asjad teistmoodi. Eestis oli pikka aega maaomanik üsna puutumatu ja ühiskond pidi muru närima, viimase kümne aastaga on see õnneks muutuma hakanud.

Vastuseks Trummile - eks tehti, nagu osati, kohati üle jala ja mõtlematult. Halvem, kui omandireformi pole tulnud ja oleksime ikka majavalitsuse ja kooperatiivide ajastus otsapidi. Kõik need nagelemised maade ja puude üle on ikkagi pisiasi.

Arvestades relvasüsteemide endi maksumust mida katsetama/kasutama hakatakse... siis aastakümneid antud kohas elanutele pakkuda ... hindame teie maa ära, ja ostame võrdväärse maksumusega korteri kuhugi või lihtsalt anname raha, ei ole lihtsalt õiglane. Maja (eramu) elanik on majaelanik ja suurema maatüki haldaja veel omaette klass. Kui KV vajab neid maid, siis las saagu aga KV peab leidma ka asendusmaatüki mis hinnalt ja parameetritelt vastavad eelmisele. Ja emotsionaalset väärtust üldse kas õnnestub kompenseerida... Need inimesed kelle maa kallale minnakse pole kurjategijad, pigem on lojaalsed kodanikud, tulevikuvisiooniga kui midagi kasvatavad põllul või metsas, ja sellistel on uues kohas alustamine nagunii raske - aga kui lihtsalt võtame maa ja anname raha, on see küüditamise pehmem versioon! Äkki pakuks juba bitcoine?

Ma olen põhimõttelisel eriarvamusel. Igasugu maadevahetamised on korruptsiooniohtlikud. Meil on täiesti toimiv kinnisvaraturg ja kõik kompensatsioonid tuleks maksta rahas.

Eestlasele on kodu, kodukoht, maa jne. väga tähtis. Ja kui nüüd järsku peaks tulema teade, et peate oma kodust ja maast sunniviisiliselt loobuma, no ma ei tea... see ei saa olema kerge. Oleks tore loota, et keegi ei läheks represseeritu või tema järeltulijate juurde sellise jutuga...

T.

Kriku kirjutas: ↑12 Nov, 2022 19:56 Ma olen põhimõttelisel eriarvamusel. Igasugu maadevahetamised on korruptsiooniohtlikud. Meil on täiesti toimiv kinnisvaraturg ja kõik kompensatsioonid tuleks maksta rahas.

No teeme kiriku keset küla... KV tuleb võtab maa ära ja pakub raha. Ja pakub nii palju et ära võetava maa omanik saab osta samas hinnaklassis välja valitud võrdväärse maatüki. Koos konkreetse lepinguga...

EDIT
Kinnisvaraturg on kinnisvaraturg aga asjadel on oma väärtus. Emotsionaalne. Mõne jaoks on vanaema vasksõlg ka hindamatu ja ajalooline ja mitte müüdav aga kui tekib vasepõud siis võtame selle ära ja maksame kilohinnaga? Mina vaatan asjale otsa nii et kui mul pole huvi müüa, kui tegemist on minu koduga, siis miski kinnisvara keskmine väärtus selles piirkonnas ei määra minu elamise väärtust vaid väärtuse kujundab konkreetse asja konkreetne turuväärtus - ehk hind millega omanik on nõus müüma. Ja kui ei ole nõus... on see lihtsalt vägivald... (õnneks ei oma tundlikes piirkondades kinnisvara)

Dr.Sci kirjutas: ↑12 Nov, 2022 20:12No teeme kiriku keset küla... KV tuleb võtab maa ära ja pakub raha. Ja pakub nii palju et ära võetava maa omanik saab osta samas hinnaklassis välja valitud võrdväärse maatüki.

Muidugi peaks kompensatsioon olema asendamiseks piisav.

Mis emotsionaalsusse väärtusse puutub, siis ma kordan ülal tehtud ettepanekut - et ootaks kõigepealt ära, kuni on teada, kui palju maju üldse polügoonile ette jääb. Mingi põllu- või metsatüki asendamatut emotsionaalset väärtust tõsiselt võtta ei suuda.

Kriku kirjutas: ↑12 Nov, 2022 21:49

Dr.Sci kirjutas: ↑12 Nov, 2022 20:12No teeme kiriku keset küla... KV tuleb võtab maa ära ja pakub raha. Ja pakub nii palju et ära võetava maa omanik saab osta samas hinnaklassis välja valitud võrdväärse maatüki.

Muidugi peaks kompensatsioon olema asendamiseks piisav.

Mis emotsionaalsusse väärtusse puutub, siis ma kordan ülal tehtud ettepanekut - et ootaks kõigepealt ära, kuni on teada, kui palju maju üldse polügoonile ette jääb. Mingi põllu- või metsatüki asendamatut emotsionaalset väärtust tõsiselt võtta ei suuda.

Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadusest mõned nopped:
- Tasu koosneb kinnisasja väärtusest ja hüvitisest kinnisasja omandamisega otseselt kaasneva varalise kahju ja saamata jääva tulu eest, kui need esinevad.
- Saamata jääva tulu osa määramine on alati vaidlusi tekitav nagu ka vara hind.
- Rentnikule hüvitatakse kuni ühe aasta saamata jääv tulu. Missugune on senine praktika omanikule tekkiva saamata jääva tulu osas on keerulisem.
- Kinnisasja omanikule makstakse kinnisasja omandamise menetluses kinnisasja omandamise kokkuleppe saavutamise eest täiendavat hüvitist (edaspidi motivatsioonitasu). Motivatsioonitasu on kuni 20%. Motivatsioonitasu suurus on piiratud kuni 50-kordse keskmise brutopalgaga. Kui hakkad venitama motivatsioonitasu ei maksta ja asi läheb läheb sundvõõrandamise korras ostmisele. Motivatsioonitasu teoorias kuigipalju katab ära emotsionaalse kahju.
- Kinnisasja omaniku saamata jääva tuluna käsitatakse kasu, mida isik oleks tõenäoliselt saanud, eelkõige tema tehtud ettevalmistuste tõttu, kui kinnisasja omandamist ei oleks toimunud.
- Vajaduse korral tellitakse väärtuse määramiseks hindamine kutsetunnistusega hindajalt, kellel on kutseseaduse kohane kehtiv 7. taseme vara hindaja kutse, või selgitab väärtuse välja Maa-amet maakatastriseaduse alusel peetavas tehingute andmebaasis sisalduvate tehinguandmete ja turuanalüüsi alusel.
- Kui hoonestatud kinnisvara asendamise kulu ületab vara hüvitusväärtust, lähtutakse väärtuse määramisel kulust, mis katab vara asendamise. Kui ehitise asendamine ei ole võimalik, lähtutakse kulust, mis katab vara ülesehitamise.

Iseenesest on ju nii raudteede kui ka sõjaväe kätte minevat maad võõrandatud Eestis nii tsaari- kui ka EW ajal ning väga suurel hulgal.

Tsaariaegu raudteede alla minev maa oli ju suuresti eramaa. Terve Naissaar osteti välja, kaks suurt külatäit rahvast kolis ära...üldiselt oldi saadud kompiga rahul.

Tõsi, eriti I ms aegsed PSM Tallinna maarinde maavõõrandamised olid juba sõjaaegsest bardakist kantud. Hiljem EW nägi kurja maaomanike nõudmiste rahuldamisega.

EW aegu ehitati ju mitu uut raudteed. Terve Aegna saar (1 küla) asustati ~1927 Kräsulile ja mandrile, Aegna kabel võeti lahti ja pandi Rohuneemes uuesti üles.

1939-40 ostis EW ju saartel sovetibaaside alla mineva inimestelt ära. Kas USSR seda EW-le ka tagasi maksis, pole teada. Aga nt kevadel 1940 osteti ju terve Osmussaar välja...

Sai ju omaaegu maid võõrandatud, ilma et erilist lärmi oleks ühiskonnas sündinud. Tõsi, ühiskond on pisut muutunud, aga ehk ikka vaataks esmalt üle, kuidas seda protsessi kunagi viidi läbi?

Kaheksakümnendatel ärastati meilt pool krunti (mitmetel naabritel terve) kuna sinna otsustati lasteaed ehitada. Kõik puud, põõsad pandi kirja ja maksti üüratu 120 rubla ( umbes kuu palk sellel ajal) Üheksakümnendatel pani linn selle maatüki oksjonile ja õnnestus see tagasi
osta 700 000 krooniga ( umbes 20 aasta palk sellelajal)
Kõik olid rahul ja ei virisenud, sest siis polnud internetti kus vinguda

Kriku kirjutas: ↑12 Nov, 2022 21:49 Mingi põllu- või metsatüki asendamatut emotsionaalset väärtust tõsiselt võtta ei suuda.

Ei suuda siis, kui "metsatükil" puudub akf-i jaoks isiklik emotsionaalne väärtus, mälestused jne.
Kes konkreetse metsa ja selle maa väärtust mõistab muul viisil, see tunneb midagi muud.
Sellise hävingu jaoks on juba ka mõiste sõnaliselt leiutatud - Solastalgia. Solace- i.k. lohutus + nostalgia, koduigatsus.
Ehk koduigatsus, kuigi oled ise ikka samal ajal kodus. Maailm ja maastik muutub, aga pole enam see.

Ja lihtsalt üks küsimus, millele vastust ei oota: kui inimestelt emotsioonid ära võtta, mis siis üldse alles jääb.

See emotsionaalne väärtus kipub enamasti soovitud hinda turuhinnast ca 5-10 korda kõrgemaks pidama.
Elik siis labane ratsa rikkaks katse. Emotsioonidest räägitakse facebooki miitingul, et raha maksvat osapoolt survestada.

Musashi kirjutas: ↑13 Nov, 2022 20:00 ... Ei suuda siis, kui "metsatükil" puudub akf-i jaoks isiklik emotsionaalne väärtus, mälestused jne.
Kes konkreetse metsa ja selle maa väärtust mõistab muul viisil, see tunneb midagi muud.
... Maailm ja maastik muutub, aga pole enam see.
...

Kui äkki ise metsa maha müüb? Kes kompenseerib elamused?
Kuidas jääb moraalse kompensatsiooniga siis, kui kooreürask metsa pekki keerab? Ei saa sealt enam seeni ega marju, küttepuitki odavam kui oleks ennem lõigatud palgi eest saanud!

OT algab.
Varal on hind ja emotsioon sõltub sageli selle tunnetatud väärtuses, mis ei pruugi reaalse eluga üldse haakuda.
Suur loodussõber Mikita müüs pärandiks saadud vana metsa ärikatele ja looduse kaitse kohta arvas, et miks mitte müüa, kui SELLE metsaga polevat emotsionaalset sidet!
Nagu anektoodis - Inimesi saab ära osta rahaga. Kui see ei õnnestu, siis väga suure rahaga. Kui ka see ei lähe läbi, siis nad on lihtsalt müüdavad ...
OT lõpeb.