35. leht 760-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 10:50
Postitas mumuu
sõnastuses välja peaks nägema, teistesõnadega otsustatakse et sinikiivrid tuleb sisseviia, siis on Venemaa võimalused resolutsioonile vetot panna üsnagi halvad.
Kuidas nad halvad on? Mis selle Tšordi nimi nüüd oligi ..... Tšurkin - paneb lihtsalt veto, kui see vattidele ei sobi ja räägib sinna kõrvale ükskõik mida. Mitu Venemaa suhtes ebameeldivat Julgeolekunõukogu resolutsiooni on seoses Ukrainaga läbi läinud? Või seda laiendades siis nagu - ever ?

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:06
Postitas Yks
mumuu kirjutas:
sõnastuses välja peaks nägema, teistesõnadega otsustatakse et sinikiivrid tuleb sisseviia, siis on Venemaa võimalused resolutsioonile vetot panna üsnagi halvad.
Kuidas nad halvad on? Mis selle Tšordi nimi nüüd oligi ..... Tšurkin - paneb lihtsalt veto, kui see vattidele ei sobi ja räägib sinna kõrvale ükskõik mida. Mitu Venemaa suhtes ebameeldivat Julgeolekunõukogu resolutsiooni on seoses Ukrainaga läbi läinud? Või seda laiendades siis nagu - ever ?
Esiteks on resolutsioonidel ja resolutsioonidel vahe. Jah, loomulikult võib Tšurkin iga kell oma vetoõigust kasutada. Aga sellisteks juhtudeks on täna ÜRO's kujunenud juba üle kümneaastane praktika. Kui sisuliselt Peaasamblee enamus soovib missiooni (läbi ÜRO sekretariaadi ja tema pea), siis missiooni nad ka saavad. Vaatamata Venemaa või Hiina või ükskõik millise muu USA/demokraatlikle/ blokile vastanduva jõu selgele vastuolekule.
Pagan, ma nagu omaarust üritasin selgitada, et kui juba sinikiivrite resolutsioon arutusele tuleb on Venemaa lobi ennetavalt sellise olukorra mitte tekitamiseks luhtunud. Ehk keskkond-olukord on veits teine, kui lihtsalt ühe või teise JN liikme poolt kokku kutsutud mokalaat, mille lõpuks soovitakse resolutsiooni. JN liikme või liikmete soov ja sellest lähtuv arutelu kas anda resolutsioon või mitte ja ÜRO kõrgema võimuešeloni poolt edastatud sõnum, et soovitaks resolutsiooni on erinevad suurused. Võib ju väita, et ÜRO peasekretär ja tema sekretariaat on naljanumbrid, aga ma kinnitan, et naljanumbrid nad pole teps mitte.

Kui te pole veel märganud, siis üha enam on hakatud kasutama Non-United Nations peacekeeping sarnaseid võtteid, millel on ometigi ÜRO õnnistus. See lubab kasutada siniikvreid, kelle on kiivril mingid järjekordse lühendi tähed, ehk pole nagu "UN "sinikiivrid, kuid ometigi on nad sageli riigist, kus tavaliselt "kasvatatakse" sinikiivreid. Eestis on selle kohta kasutusel väljend "JOKK skeem"

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:11
Postitas Miki
Porošenko käitub nagu peata kana.. kord räägib üldisest sõjaseisukorra väljakuulutamisest siis jälle rahuvalvajate sisse toomisest..
Kõik see räägib ebakindlusest ja on "vesi" vene-veskile.
Ilmselt vaadatakse Ukrainas kogu aeg üle õla lääne poole, mismoodi reageeritakse.
On ju ammu arusadav, et lääne toetus on nagu tatt mis venib ja venib

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:18
Postitas soul
Mardikad kurdavad, Kiiev olla gaasi kinni keeranud ja seda jätkuvat ainult õhtuni.
http://ria.ru/world/20150219/1048522465.html
Украина отсекла от подачи газа территории Луганской и Донецкой Народных Республик. Сделано это было варварски — краны на магистральном газопроводе демонтированы так, что повторное их переключение стало невозможным… Имеющегося на территориях Республик газа хватит до вечера", — цитирует собеседника агентства Луганский информационный центр.
Russian SAM system nr Debaltseve this morning
https://twitter.com/alextomo/status/568317589925040129

Широкино под Мариуполем атаковано с моря. Один военнослужащий погиб
http://www.0629.com.ua/news/744836

Debaltsevo uus "linnapea"
Новый "мэр" Дебальцево участвовал в "Правом марше" вместе с аферисткой Марией Ципко в Петербурге. Карьерный рост, чо
https://twitter.com/novostidnua/status/ ... 0562703360

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:19
Postitas Yks
Miki kirjutas:Porošenko käitub nagu peata kana.. kord räägib üldisest sõjaseisukorra väljakuulutamisest siis jälle rahuvalvajate sisse toomisest..
Kõik see räägib ebakindlusest ja on "vesi" vene-veskile.
Ilmselt vaadatakse Ukrainas kogu aeg üle õla lääne poole, mismoodi reageeritakse.
On ju ammu arusadav, et lääne toetus on nagu tatt mis venib ja venib
Lääne toetus kinnistub seda "kõvemaks" ehk venib vähem kui tatt, mida edukam on just Ukraina ise. Kõiges. Mitte ainult sõjalises suuruses. See annab kindluse, et ka homme on su partner tänane Ukraina. Kusjuures Ukraina, kes ise on tugev, mitte et ta on seda sinu subsiidiumide ja "tääkide" toel.
See on juba pea sada aastat sedasi olnud. Kehtis EW kohta, kehtis Läti Wabariigi kohta. Kehtis Vene Ajutise valitsuse puhul. Kehtis 1991.aastal Eesti Vabariigi puhul jne.jne. Partner, kellega sa end seod peab olema ikka jätkusuutlik. Muidu juhtub nagu Venetsueelas 2002.aastal, mil ainuüksi coup d'étati fakti toimumine pani USA juba vanduma truudust sisuliselt olematule fantoomvalitsusele.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:27
Postitas Miki
Järgmine "kuum" suund-teema Mariupol..
Боевики усилили интенсивность обстрелов на Мариупольском направлении
http://www.unian.net/war/1045920-boevik ... lenii.html
Siiamaani on arengud näidanud venepoole sammsammult võite.
Seega, on oodata ka järgmist vallutust.. :(

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:40
Postitas Martin Peeter
Ukraina vastukäik on ilmselt praegu kommunaalvaldkonnast. Jatsenjuk tahab elektri eest raha ja Moskal olevat LNR-il gaasi ära võtnud. Pidavat jätkuma vaid õhtuni. Ukraina allikas siiski viitab mardikatele. Ametlikku kinnitust, mis toimub, ei ole. Uudis puudutab siiski vaid Luganskit.

http://finance.obozrevatel.com/business ... echera.htm

Selles mõttes sammud poolel teel ksf Kuido viidatud vajadusele tekitada probleeme sotsiaal- ja infrastruktuuri valdkonnas.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:51
Postitas koll
Luganskis planeeritakse täna õhtul kell 16 (tõenäoliselt Moskva aja järgi) vangide "paraadi". Vange olevat palju. http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 0633.shtml

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:51
Postitas Kae
Teadjad, miks Mariupoli kandis ei ole kasutatud mereväge? Kas U sõjalaevad on VF aluste poolt blokeeritud?

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 11:52
Postitas tympsa
Zahhartsenko lubas, et täna algab Ukraina sõdurite surnukehade üleandmine Kiievi esindajatele, samuti lubas vabatahtlikult vangi andnud sõdurid üle anda nende omastele allkirja vastu .

Väiksem pealik Basurin aga rääkis,et osa UKR sõdureid on veel kotis vastupanu jätkamas ja pakkus neile präänikut : kes vabatahtlikult vangi annab, saab omastele lähipäevadel üle antud, kes aga lahinguolukorras kinni võetakse, lähevad "üldvangide" hulka, kes peavad vabastamist ootama vangide vahetuse korras.

Kuuldavasti sepapoistel olevat vange veel Ilovaiski aegadest.

Ka lubas Basurin, et täna saavad ajakirjanikud vangidega kohtuda .

Eks siis näis, mis neist lubadustest saab.

http://www.interfax.ru/425181

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 12:09
Postitas Chupacabra
Ukraina peastaabi või ATO staabi süüdistamine on minu arvates alusetu. Debaltsevo oli väga hea plaan, kuni poliitikud selle p***e keerasid.

See oli natuke riskantne aga julge plaan aga sõjas ongi kõik riskantne. Debaltevo oli strateegiliselt oluline punkt. Ukrainlased lõid seal sellised tingimused, kus vastane peab ründama suurte jõududega üle lageda välja. Kaitsjad olid kindlustatud positsioonidel tugeva suurtükitoetusega. Sõdivatel meestel oli keskmisest rohkem motti, kuna nad istusid katlas ja teadsid seda (põgeneda pole kuhugi, tuleb vastu hakata). Venelased pidid tervelt rindelt jõud välja tõmbama, et seda punkti rünnata ja läbi tilkunud info põhjal võib oletada, et nende kaotused olid oluliselt suuremad võrreldes ukrainlastega. See on ka loogiline. Kuna venelased tõmbasid terve rinde praktiliselt tühjaks, siis oli ukrainlastel võimalus kergelt vallutada teatud punktid, seda võimalust kasutati siiski ainult ühes kohas - Mariupoli juures.

Aga see on kõik oleksšmoleks, sest Putin kavaldas Porošenko ja lääne poliitikud üle. Ta läks Minskisse ainult selle pärast, et kindlustada olukord et ukrainlased ei ründaks. Pealekauba sai ta ka Ukraina suurtükiväe üheks päevaks vaikima Debaltsevo juures. Ja see üks päev ilma suurtükitule toeta maksiski kogu plaani. Venelased said tungida ukrainlastele nii lähedale, et kui ukrainlased suurtükitoe taastasid polnud sellest enam kasu.

See ukrainlaste veri on Merkeli kätel.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 12:12
Postitas soul
Nn vabatahtliku fotogalerii Donbassist, kes koju jõudis ilma jalgadeta.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-419438.html
Жили в хоромах, питались трижды в день": война в Донбассе глазами свердловского фотографа-ополченца
Репортаж с линии фронта от добровольца, который вернулся на Урал без ноги.
Retreat from Debaltseve, galerii.
http://www.reuters.com/news/picture/ret ... USRTR4Q334

17 pataljoni loovad oma peastaabi, Semenchenko ütles, et see pole justkui vastukaaluks U peastaabile, kuid siiski.

Gaasi saavad mardikad tänasest Venemaalt.

На Донбассе появились чешские “Скорпионы”
https://informnapalm.org/5991-na-donbas ... -skorpyony

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 12:16
Postitas vss
Yks kirjutas: Esiteks on resolutsioonidel ja resolutsioonidel vahe. Jah, loomulikult võib Tšurkin iga kell oma vetoõigust kasutada. Aga sellisteks juhtudeks on täna ÜRO's kujunenud juba üle kümneaastane praktika. Kui sisuliselt Peaasamblee enamus soovib missiooni (läbi ÜRO sekretariaadi ja tema pea), siis missiooni nad ka saavad. Vaatamata Venemaa või Hiina või ükskõik millise muu USA/demokraatlikle/ blokile vastanduva jõu selgele vastuolekule.
Kas sa reaalselt usud, et selline asi võiks Ukrainas paegu läbi minna? Ma kujutan ete, et samamoodi nagu ukrainlased tulistaks Vene "rahuvalvajate" pihta, ei hoiaks Venemaa + vasallid end tagasi sinikiivrite suhtes, sellest ka eelnevalt selgelt märku andes. Ja kes siis sinna ikkagi niimoodi läheb.

Mulle tundub, et Poroshenko üritab Venemaad survestada lihtsalt igat moodi mis võimalik, ta teab et sinikiivreid ta ei saa, aga tal on vaja, et Venemaa neile vastu punniks avalikult.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 12:21
Postitas teeline35
Porosenko läks valimistele ju rahu kandidaadina.Ta lubas valimisvõidu korral kiirelt ja rahumeelselt idaosades puhkenud mässu rahustada.Eks seal oli täitsa olemas rahulolematus ukr keskvõimuga.Tõenäoliselt ta uskus mässu kohalikku päritolu.Praeguseks on reaalne sõda lahti ja Porosenko tundub olema täiesti väljas oma elemendist milleks majandus.Sealt ka vildakalt püstitatud eesmärgid sõjalisele juhtkonnale,vastuolulised avaldused,appihüüded lääne suunas.
Loodetavasti pääses mingi osa katteüksustest Debaltsevost välja.On kellelgi infot!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Veebr, 2015 12:26
Postitas soul
Pärast Putini visiiti otsustas Ungari vene gaasi Ukrainale enam mitte müüa.
http://www.dsnews.ua/politics/bloomberg ... 2015115900
Bloomberg: После визита Путина Венгрия передумала перепродавать Украине газ
Nüüdsest tuleb venest humanitaarabigaas
http://russian.rt.com/article/75192
Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос о поставках газа в Донбасс в качестве гумпомощи