Rahutused Pronkssõduri pärast.

[Troll]

Selle integreerumise kohta sobib väga hästi üks eesti vanasõna:
"Kes saab santi sundida, kui sant ei taha kõndida!"

[ottojama]

Võruvenelane pursib eesti keelt ja õpib eesti ülikoolis ja läheb tööle eesti kollektiivi ja ütleb, et teistmoodi ju elus edasi ei saagi. Võruvenelast tunnustatakse ja keegi ei vaata viltu tema aktsendile. Kui võruvenelasele integreerumisest rääkida, siis tema ütleb, et ongi integreerunud venelane.
On ka.

Getovenelane eesti keelt ei õpi, sest tal ei ole seda põhiliste eluvajaduste jaoks vaja. Getovenelane eesti ülikooli sisse ja eesti kollektiivis hakkama ei saa. Ta saab normaalselt olla ja elada ainult oma getos - või siis väljaspool Eestit. Aga getos pole tal elus kusagile jõuda. Ja siis on ta kibestunud ja tige ja hakkab veel rohkem jooma ja süüdlast otsima, miks tal nii sitasti on läinud. Getovenelane ei integreeru iial.

Getovenelase mõistet tutvustas mulle üks võruvenelane. Ja vist on paratamatu, et piisavalt suur kompaktne võõrkogukond getostub.

[kalleb]

et siis oleks sobilik hüüdlause -GO BACK TO KONGO-

[Kapten Trumm]

Aga mis NATO liikmesriigi ründamisse puutub siis kuidas oleks järgneva stsenaariumiga. Tallinnas toimuvad rahutused, ei midagi tõsist, noh nagu 27 ööl. Pihkvast tuleb diviis soomukeid rahutagamis operatsioonile. Tallinna jõutakse 2-3 päevaga mille jooksul on hakanud meie partnerid läänes tegema järjest jõulisemaid avaldusi agressiooni teemal.

Võimatu, vähemalt siis, kui käsk antakse vastu hakata. 2 päevaga tuldi 1990 augustis ja ka siis jäid pooled tee äärde (vastupanu ei osutatud). Praegusel hetkel on eriti ulme, sest mäletatavasti on väeosad nagunii häireseisundis (Kevadtorm on algamas). Mis just kogemata seal kandis toimub. 2-3 päevaga jõutakse lahinguolukorras max Tartuni.

Muide Leningradi sõjaväeringkonnas on vaid 2 motoriseeritud jalaväebrigaadi ja null tankidiviisi. Lisaks üks õhudessantdiviis. Ülejäänud suuremad väeosad on sisuliselt tehnika hoiuplatsid, kus pole personali tehnika kasutamiseks.

Teiseks ärge levitage valeinfot arvukuse kohta. Arvan, et nii 15 minutises valmiduses on võimalik teele saata ca 5000 meest - õppekeskuste ajateenijad+kaader. Mõnepäevase ajaga pannakse relva alla Kaitseliit - vähemalt 5000 meest. Operatiivstruktuuri (15-16 000 meest) mobiliseerimiseks pakuvad värvilised bookletid 90 päeva, kuid reaalselt on see võimalik...no pakkuge ise, aga mitte 90 päeva. Siia juurde ei ole arvestatud vabatahtlikke, keda arvestades abipolitseinikuks pürgijate arvu on oodata samuti arvestatavat hulka.

Arvestades sõjalise väljaõppe saanud kodanike hulka (keda kaitseväest on läbi käinud ca 40 000 meest) ja olemasolevat relvastust on võimalik mobiliseerida arvukam seltskond kui Leningradi sõjaväeringkonnas olemas on. Ärme unustame seda, et need brigaadid ja diviisid on paljugi paberil, sest ajateenijate nappus on suur ja tegelik komplekteeritus poolik. Pihkva diviis on kogu aeg olnud reaalelus polgusuurune. Mis puudutab ladustatud tehnikat ja raskerelvastust, siis võib vaid arvata, mitu % sellest käima läheb ja mitu % on värvilisest metallist puhtaks varastatud.

Lühikokkuvõtteks
1. Eesti vallutamine ei ole võimalik üksnes Leningradi sõjaväeringkonna jõududega, selleks tuleb tuua väeosi juurde
2. Juurdetoomine võtab aega ja seda ei suudeta varjata.
3. Üks poolikult komplekteeritud dessantdiviis ei ole piisav Eesti vallutamiseks, kui üle piiri abivägi ei tule, on nad hukule määratud
4. Täieulatusliku invasiooni ettevalmistamiseks läheb vähemalt 2-3 nädalat ja see on tahte olemasolul piisav aeg end ette valmistada.
5. Vastupanu korral ei ole tankidiviis võimelike 2-3 päevaga Tallinna jõudma.

Kes on käinud N. armees kordusõppustel, see teab vist hästi, kui lahinguvõimelised need NZ varustusest ja mobiliseeritutest koostatud väeosad tegelikult on. [/quote]

[krizz]

NATO vägesid peab ju ka koondama hakkama, enne, kui neid Eestisse saab saata.

Venelaste rünnaku puhul ei maksa ära unustada raketivägesid ja lennuväge, mis teeksid meie valitsusasutused (juhid) ja väeosad enne mobiliseerumist pihuks ja põrmuks...

[Kruuda]

NATO vägesid peab ju ka koondama hakkama, enne, kui neid Eestisse saab saata.

Venelaste rünnaku puhul ei maksa ära unustada raketivägesid ja lennuväge, mis teeksid meie valitsusasutused (juhid) ja väeosad enne mobiliseerumist pihuks ja põrmuks...

Vabandan ette oma küünilise suhtumise pärast aga sama moodi nagu unustan ära venemaa tuumarelva (kui seda meie vastu kasutatakse on samuti kööga aga see ei ole usutav) nii ei pea ka raketivägesid ja lennuväge oluliseks. Nad võivad küll tekitada purustusi aga see pöördub rahvusvaheliselt ainult nende enda vastu. Ja sellega ei vahetata Eestis valitsust ja põhiseadusliku korda! Ainus oht on soomus väed ja seda sellel põhjusel, et me oleme nende vastu ikka täitsa kaitsetud. Ja see, et me oleme veel muude asjade vastu ka kaitsetud ei tasu tuua õigustusena sest need ei ole ohtlikud meie põhiseaduslikule korrale.
Lp. Kapten Trumm see valeinfo milles mind süüdistad pärineb Eesti Ekspressist http://www.ekspress.ee/viewdoc/056FB063 ... CF003708CD ja üldiselt üllatas ka mind, et ainult 500 meest on hoobilt võtta. Teiselt poolt ei ole mul mingit põhjust kahelda Laaneotsa hinnangus.
Nagu ikka jääme me eri arvamusele sinuga selle soomuskolonni liikumis kiiruse kohta. Ma oleks sügavalt üllatunud kui keegi Eestis suudaks reageerida nii kiirelt ja olla valmis selle kolonniga kohtumiseks ENNE Tartut. Tunnistan, et olen seda korduvalt arvutanud ja jõudnud järeldusele, et hea õnnega on see võimalik aga meie tuleksime Haapsalust ja kergete masinatega. Sõjaväe liikuma saamine võtab rohkem aega samuti ei ole seal 3-4 masinat.
Aga noh see selleks, kevadtormi ajastus on SUPER! Aga isegi kui saadakse kokku Eestimaa pealt 15 000 meest milles ei ole kahtlust siis tekkib endiselt probleem soomusega. Oled sa kunagi soomukiga kokku puutunud? Seda ei kütita vindiga ja sinu poolt räägitud öövaatlus prožektori purukslaskmine on samas suurusjärgus naabrimehe auto kummidele kusemisega.
PS ma olen enam kui veendunud, et praegu soomukid ei tule või kui siis täiesti organiseerimatult ehk mõne polkovniku oma initsiatiivil. Aga see, et kunagi nad tulevad ei ole kahtlust ja samuti on karta, et see „kunagi” ei olegi nii kauges tulevikus.

[potentate]

ÄRGE AJAGE SITTA SUUST VÄLJA!

Eesti ülikoolides on väga palju õpilasi, kelle koduseks keeleks on vene keel, kuid räägivad hästi eesti keelt, ka kirjakeelt!

Mis kuramuse juttu te ajate et eesti venelased ei oska eesti keelt!
Isegi need 70 aastased turumutid saavad aru, kui sa nendega eesti keeles räägid! Iseasi, kui hästi nad vastata oskavad, kuid vanema inimese käest sa ei saagi sellist asja nõuda nagu uue keele ära õppimine! Paljudele 40 - 50 aastastele inimestele on uue keele õppimine üliraske!

Kuid noored kelle kodune keel on vene keel räägivad ka eesti keelt, kes rohkem, kes vähem!

ÄRGE TEHKE vene inimesi maha mõne üksiku jobu pärast! Eestlaste seas on ka nõmedaid inimesi!

Tulin just Tallinna bussilt maha! Kaks vene noort, kes omavahel vene keeles rääkisid, diskuteerisid eesti keele õigekirja üle!

Minu kodus käis paar aastat tagasi kaks Narvast pärit vene kooliõpilast! Me küll selgitasime asju, millest me omavahel eesti keeles aru ei saanud, vene keeles. Kuid nad olid täiesti nõus õppima uusi sõnu eesti keeles!

KUS TE ELATE? Tulge maa peale! Vene rahvus, ei ole puue! Venelane on täiesti normaalne inimene. See, et teiselpool piiri tehakse tereve inimese elu jooksul räiget ajupesu, on iseasi!

Eesti venelane on meie sõber.

[tommy]

Kle,Kruuda,..kujutad sa ka ette, mida tähendab ühe ca polgusuuruse soomusväeosa lahingolukorras nn "marš-brosok"....kaua läheks aega selle ettevalmistusega ja muuga.....
Isiklik kogemus,..vene kroonus sattusin motojalaväe diviisi nn teh-abi pataljoni.Tehti sealgi neid õppe-rännakuid.Jumal küll,kus sai ikka enne õppusi mitu nädalat tehnikat putitatud,aga lõpuni pidas ikka vaid ca 40% vastu, sedagi vaid jeeli-jeeli....
See Trummi arvamus eespool oli minu hinnangul veel liiga pessimistlik,tegelik olukord vene poole pealt oleks vist isegi hullem.2-3 päevaga ei saaks nad isegi Narva jõest üle....
Ei ole ikka nii et soomuskolonnid lihtsalt tulevad....see on tohutu logistiline komponent......jäi meelde selline ütlus roodukalt-soomusväed see on nagu soomusrusikas, mis koosneb erinevatest sõrmedest,tankid ise, meeskond, pioneerid, remont, kütus, jms, ning kui sealt kasvõi üks sõrm ära kiskuda,.....siis polegi enam rusikat....
Nii et, realistlikumalt sõbrad......

[Kruuda]

Kujutan küll. Balkh juures sai 20 minutiga liikuma kui oli häire ja pidime linna ümbrust puhastama. Ei julge öelda, et pooled masinad maha jäid, mõned kindlasti jäidki aga keda see huvitas, need ei olnud ju õppused kus tuli näidelda ja masinaid eelnevalt pesta.
Kogu see „pardak” tuleb meile ainult kasuks ja ikkagi on kuidagi naiivne jääda ainult selle peale lootma. Hüppega kuni 400km peaksid vähemalt kirjade järgi soomukid ilma igasuguse toetuseta hakkama saama. Küsimus ei ole selles palju neist teepeale jäävad ja mis põhjustel vaid selles mis me nendega ette võtame mis kohale jõuavad ja kaua see neil aega võtab.
Kui realistlik olla siis võiks praegu rahus hokit vaadata. Tõenäosus jamadeks on väike (noh on üheksandal jälle mõned lõhutud aknad aga see on politsei asi) ja Venemaa ei ründa ju NATO liikmesriiki.
Ja arvutus, et need raudtee vedamata jäätavad 20000000 tonni aastas(14 rongi 60 vaguniga ööpäevas) jäävad lihtsalt vedamata ja ei ole asendatud mingite muude veostega on kindlalt liiga paranoiline.

[Kapral Karu]

2 päevaga tuldi 1990 augustis ja ka siis jäid pooled tee äärde (vastupanu ei osutatud). ...Pihkva diviis on kogu aeg olnud reaalelus polgusuurune. ...

???

[Kruuda]

Muide Leningradi sõjaväeringkonnas on vaid 2 motoriseeritud jalaväebrigaadi ja null tankidiviisi.

Palun jaga oma info allikaid! Jänkid räägivad Leningradi piirkonna tankide vähendamisest 90 aasta 1200-lt 97 aastaks 870-ni. http://www.globalsecurity.org/military/ ... ingrad.htm
Kus juures siin on loetud tanke mitte soomukeid. Jänkide sellisest suhtumisest võib aru saada aga meil Eestis tuleks minu arvates suhtuda BMP2`te sama tõsiselt kui suvalisse tanki.

[kalleb]

no ja ärge unustage Scarab SS-21 (Totska) tüüpi raketimasinaid mida Luugas on terve brigaad mida juhib endine Kaliningradi Scud raketididivisjoni staabiülem polkovnik Fateev (siis kui mina seal olin oli ta kapten-kui ära läksin siis major)

neil on brigaadis 9 raketimasinat (3 divisjoni) ja võivad lasta rakette väga kiirelt kuni 150 km kaugusele ,masinad on suht uued ja raketilaskmise protsess on väga mobiilne ja kiire

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /ss-21.htm

rakett on suht korralikult ehitatud (olen allakukkunud raketti lõhkunud ,see on elektroonikat paksult täis,pisikesi güroskoope igalpool)

[paul]

Aga mis keelab meil eeldada, et nad juba 2 nädalat oma tehnikat putitanud pole?

Okei, ma usun, et see pole nii, kuid siinne jutt nagu välistaks sellise võimaluse täielikult.

[Kapten Trumm]

Muide Leningradi sõjaväeringkonnas on vaid 2 motoriseeritud jalaväebrigaadi ja null tankidiviisi.

Palun jaga oma info allikaid! Jänkid räägivad Leningradi piirkonna tankide vähendamisest 90 aasta 1200-lt 97 aastaks 870-ni. http://www.globalsecurity.org/military/ ... ingrad.htm
Kus juures siin on loetud tanke mitte soomukeid. Jänkide sellisest suhtumisest võib aru saada aga meil Eestis tuleks minu arvates suhtuda BMP2`te sama tõsiselt kui suvalisse tanki.

Tankid kuuluvad ka motolaskurväeosade juurde, igas motolaskurdiviisis on üks tankipolk.

Jutt oli toimivatest väeosadest, mitte NZ varudest. Leningradi oblastis on enamik väeosi muidu NZ hoiuplats, mille kogu isikkoosseis on valverühm. Kuidagi ei taha uskuda, et kiirkorras mobiliseeritud efektiivsed tankistid on.

Kuna jutu veeretamine algas teemal - äkki tuleb diviis tanke ja sõidab kahe päevaga Tallinnani, siis selliseks stsenaariumiks peavad olema lähikonnas väljaõpetatud tankidiviisid võtta. Mida ei ole, need tuleb alles komplekteerida või kuskilt kaugemalt tuua.

Mis puutub seda väidetud iseseisvust logistikast - siis tanki lahingukomplektist jätkub kõige rohkem tunniseks lahinguks. Lahinguid pidades mööda maastikku lõpeb tankide kütus enne Tartut. 350 km käiguvarud on antud ökonoomsel kiirusel mööda kõva kattega teed. Maastikul kasvab see kolmekordseks.

BMP-2 ja tank? Lubage naerda. Selle asja nimi isegi meie viletsate TT relvade juures on Bratskaja Magila Pehotõ - 2-oi võpusk.

Aeg ajalt tundub, et Lahesõjas nähtut üritatakse VF armeele külge pookida. Müüdid võitmatust N. armeest on ikka visad kaduma

[Kruuda]

Tankid kuuluvad ka motolaskurväeosade juurde, igas motolaskurdiviisis on üks tankipolk.

Jutt oli toimivatest väeosadest, mitte NZ varudest. Leningradi oblastis on enamik väeosi muidu NZ hoiuplats, mille kogu isikkoosseis on valverühm. Kuidagi ei taha uskuda, et kiirkorras mobiliseeritud efektiivsed tankistid on.

Kuna jutu veeretamine algas teemal - äkki tuleb diviis tanke ja sõidab kahe päevaga Tallinnani, siis selliseks stsenaariumiks peavad olema lähikonnas väljaõpetatud tankidiviisid võtta. Mida ei ole, need tuleb alles komplekteerida või kuskilt kaugemalt tuua.

Mis puutub seda väidetud iseseisvust logistikast - siis tanki lahingukomplektist jätkub kõige rohkem tunniseks lahinguks. Lahinguid pidades mööda maastikku lõpeb tankide kütus enne Tartut. 350 km käiguvarud on antud ökonoomsel kiirusel mööda kõva kattega teed. Maastikul kasvab see kolmekordseks.

BMP-2 ja tank? Lubage naerda. Selle asja nimi isegi meie viletsate TT relvade juures on Bratskaja Magila Pehotõ - 2-oi võpusk.

Ikka luban! Naer on tervislik. Minu meelest oli juttu Pihkva dessant diviisist ja koolilaste ootusest 600 tanki kohta. Noh, see selleks.
Mis puutub BMP2 siis ei ole see muidugi tank aga see on masin mis vajab soomust läbistavat relva kahjutuks tegemisel. See ka põhjus miks ütlesin, et MEIE siin ja praegu võime ta rahuga tankidega ühte patta panna. BMP`ga peaks hakkama saama ka RPG-7`ga millega tanki ei ole eriti tervislik torkima minna. Aga ehk oskad pajatada palju neid lumeuputusaegseid rpg`si meil vedeleb? Et noh kui roomavad üle piiri siis oleks meestele kätte jagada. Teemas Uus granaadiheitja mariinidele oli nalja nabani selle üle, et kaitseliitlasel võiks lisaks automaadile ka mõni granaadiheitja käepärast olla. Ja seal oli juttu ainult 40mm mänguasjadest! Meil siin ja praegu ei ole küsimus mitte selles kui efektiivsed on Venemaa soomukid vaid selles kas meil üldse on midagigi millega neid ära röstida. Meil vist olid rpg hiinakad… aga kas isegi neile on moona nii paariks tuhandeks lasuks. Sama lugu milaniga, see on juba erinevalt rpg`st tõsine relv (ehki kasutajale sama ohtlik) aga kas neid jätkub isegi ühe polgu küpsetamiseks. Pole vist rohkem mõtet jätkata, asi peaks selge olema.

Aeg ajalt tundub, et Lahesõjas nähtut üritatakse VF armeele külge pookida. Müüdid võitmatust N. armeest on ikka visad kaduma

Küsimus ei ole neis mis teepeale jäävad, oskuste, tehnika või mille iganes pärast. Need lööme maha või pakume viina ja saadame koju, vahet pole. Probleem on nendes mis kohale jõuavad! Ja alustades teekonda piisavalt suure hulgaga on neid kohale jõudjaid küll. Jänkidega ei tasu paralleele tõmmata, nemad muretsevad „idiootlikult” omade pärast kes teele jäävad aga venelased ei tee seda.