351. leht 469-st

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 9:32
Postitas kaur3
Kuidas sõjaline abi Ukrainale F-16, õhk-õhk, maa-õhk rakettide näol aitaks puhastada õhuruumi nii seal kui ka siin. Vaatamata sellele, et trend oli niikuinii NATO kasuks.
https://www.defensenews.com/opinion/202 ... -can-help/
IMG_0805.jpeg

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 9:36
Postitas nukkel
Euroopal võimsust toota küll neid mürske aga....... kellel pole raha, kes ei taha jne.
Kõik loodavad USA abile.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 12:29
Postitas Luderi
ruger kirjutas: 30 Mär, 2024 22:22 Saksamaal seevastu olukord selline-Tauruse tootjal.
Tauruse tootja teatas rakettide tootmise lõpetamisest kaitsetellimuste puudumise tõttu.
Sõda on kestnud kaks aastat ja feldmarssal Olaf Scholz pole Tauruseid juurde tellinud.
https://twitter.com/jurgen_nauditt/stat ... 8151507334
Siin kriitika Scholz'i peale on vast nii ja naa, Saksamaa pole "presidentaalne" riik, kus diktaator ütleb, palju igat mutrikest viisaastaku jooksul tootma peab. Scholz vast ütleb, näe siin on X juurot. Tehke sellega miskit. Miks seda nii või naa kulutatakse, ma arvan peaks uurima pigem kuskil Bundeswheri tasemel.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 13:48
Postitas ruger
Prantsusmaa annab siis
"Still on the move": France will send to Ukraine hundreds of old armored vehicles + Aster missiles for the SAMP/T Mamba air defense system, - Minister of Defense Sébastien Lecornu for Le Parisien.

We are talking about VAB armored personnel carriers, which are 40+ years old. In the French army, they are gradually being replaced by new generation Griffon machines. Decommissioned armored personnel carriers will be transferred to the Armed Forces in 2024 and early 2025.
https://twitter.com/jurgen_nauditt/stat ... 4855383299

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 13:49
Postitas ruger
Luderi kirjutas: 31 Mär, 2024 12:29
ruger kirjutas: 30 Mär, 2024 22:22 Saksamaal seevastu olukord selline-Tauruse tootjal.
Tauruse tootja teatas rakettide tootmise lõpetamisest kaitsetellimuste puudumise tõttu.
Sõda on kestnud kaks aastat ja feldmarssal Olaf Scholz pole Tauruseid juurde tellinud.
https://twitter.com/jurgen_nauditt/stat ... 8151507334
Siin kriitika Scholz'i peale on vast nii ja naa, Saksamaa pole "presidentaalne" riik, kus diktaator ütleb, palju igat mutrikest viisaastaku jooksul tootma peab. Scholz vast ütleb, näe siin on X juurot. Tehke sellega miskit. Miks seda nii või naa kulutatakse, ma arvan peaks uurima pigem kuskil Bundeswheri tasemel.
Saksamaa huvi pole siis sõda lõpetada vaid muudkui kummi venitada? Taurus selgelt aitaks mõned suuremad ja valulisemad kohad ära lahendada. Aga eks saksa eliidi jaoks on piisavalt komprat ja pabereid.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 17:42
Postitas kummikomm
kaur3 kirjutas: 31 Mär, 2024 9:32 Kuidas sõjaline abi Ukrainale F-16, õhk-õhk, maa-õhk rakettide näol aitaks puhastada õhuruumi nii seal kui ka siin.
Ei, ei ole artiklis juttu sellest, kuidas F-16 "aitaks puhastada õhuruumi". F-16 kohta on kogu artiklis ainult üks lause ja selles viidatakse, kuidas F-16 "ilmumine" muudaks VF õhujõudude tegevust õhk-maa asemel rohkem õhk-õhk operatsioonideks.
Üleüldse on F-16 liiga lühikese nägemisega, et rindejoone piirkonnas situatsiooni oluliselt muuta. Esimesed kaks kuni neli nädalat võib nähtav efekt olla, siis on venelased kohanenud ja kõik läheb vanaviisi edasi.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 20:11
Postitas Roamless
Üleüldse on F-16 liiga lühikese nägemisega, et rindejoone piirkonnas situatsiooni oluliselt muuta. Esimesed kaks kuni neli nädalat võib nähtav efekt olla, siis on venelased kohanenud ja kõik läheb vanaviisi edasi
Ja millel põhineb kusagilt välja karanud, kellegi "kummikommi" analüüs? Siit varasematest teemadest läbi käinud, et F-16 pole mingi hõbekuul ja neid on liiga vähe, et muuta põhjalikult olukorda rindel, aga kui lugeda siitsamast lennunduse teemat, siis väidetavalt Ukrainasse just "liiga lühikese nägemisega" versioon ei lähe, teiseks praegu on venelaste edasitungi eeldus modifitseeritud lennukitel loobitaval FAB-del põhinev, millega lõhutakse intensiivselt ukrainlaste kaitserajatisi. F-16 suudaksid neid kaugemale peletada ja mida kaugemalt neid lennutada, seda ebatäpsemad nad on. Seega oleks F-16 ikkagi parandaks ukrainlaste olukorda ja mingit otsustavat rolli hakkaks ta tõesti mängima, kui teda tuleks kordades rohkem.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 20:11
Postitas mart2
kummikomm kirjutas: 31 Mär, 2024 17:42 ... Üleüldse on F-16 liiga lühikese nägemisega, et rindejoone piirkonnas situatsiooni oluliselt muuta. ...
Kas saaks täpsemalt kirjeldust (ja kindlast allikast 8) ), millise uuendus-paketiga (s.h.radarid) need lennukid tulevad?

Mina leidsin ainult, et hollandlased ja taanlsed lendavad "improved APG-66(V)2A" radariga... (isegi jamming keskkonnas ikkagi ligi 80km) :scratch:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 31 Mär, 2024 22:57
Postitas kummikomm
Siin mõned "spetsialistid" muutuvad kohe isiklikuks ja hakkavad ilma ise ühelegi allikale viitamata norima. Ega härrad nagunii enne rahuldatud saa, kui tootjatehase templiga paberit näidata.
Keegi mõttetu mees Tom Cooper internetis kirjutas.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/it ... pid-part-3

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 8:31
Postitas Kriku
kummikomm kirjutas: 31 Mär, 2024 22:57Siin mõned "spetsialistid" muutuvad kohe isiklikuks ja hakkavad ilma ise ühelegi allikale viitamata norima. Ega härrad nagunii enne rahuldatud saa, kui tootjatehase templiga paberit näidata.
Võtab vaiksemaks.

Nagu juba korduvalt öeldud (viimati akf mart2 poolt), ei pea siin keegi F16-sid imerelvaks, mis kohe kõik ümber pöörab. Pole mõtet sellist õlgmehikest konstrueerida.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 9:38
Postitas nimetu
Kas saaks täpsemalt kirjeldust (ja kindlast allikast 8) ), millise uuendus-paketiga (s.h.radarid) need lennukid tulevad?

Mina leidsin ainult, et hollandlased ja taanlsed lendavad "improved APG-66(V)2A" radariga... (isegi jamming keskkonnas ikkagi ligi 80km) :scratch:
Ukrainlased ise loodavad APG-83 saada, aga see on selline kaheldav värk. Ausalt öeldes oleks juba niisama nendest lennukitestki abi. Isegi lihtsalt UA õhuväe kohalolek muudaks venelaste jaoks pilti. Peavad olema ettevaatlikumad, panustama rohkem ressursse rünnakute turvamiseks jne.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 10:20
Postitas teeline35
nimetu kirjutas: 01 Apr, 2024 9:38
Kas saaks täpsemalt kirjeldust (ja kindlast allikast 8) ), millise uuendus-paketiga (s.h.radarid) need lennukid tulevad?

Mina leidsin ainult, et hollandlased ja taanlsed lendavad "improved APG-66(V)2A" radariga... (isegi jamming keskkonnas ikkagi ligi 80km) :scratch:
Ukrainlased ise loodavad APG-83 saada, aga see on selline kaheldav värk. Ausalt öeldes oleks juba niisama nendest lennukitestki abi. Isegi lihtsalt UA õhuväe kohalolek muudaks venelaste jaoks pilti. Peavad olema ettevaatlikumad, panustama rohkem ressursse rünnakute turvamiseks jne.
Nagu olen varemgi kirjutaud oleks lennukeid rohkem vaja umb 100 ringis tõsisema mõju avaldamiseks, aga nagu viimatistest uudistest lugeda, siis Taani annab 19 Ukrainale ja 24 müüakse mujale ja kui Hollandi omadest ka täispaketti ei saada. Ei näe kiiret mängumuutust. Kui kasutaja Kummikomm viitsiks, siis akf Kapten Trumm on varemalt mitmes kohas ning korduvalt lääne lennukitega seotud probleemidest kirjutanud. Tuleb vaid üles otsida!
Lisaks veel. Lõppkokkuvõttes hakkab raha mängima. Kui loodetakse saada niisama kingituseks ilma raha maksmata, siis miks peaksid riigid, kes on nende eest raha maksnud ja mitte vähe, ilma ära andma.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 16:54
Postitas mart2
teeline35 kirjutas: 01 Apr, 2024 10:20 ..., aga nagu viimatistest uudistest lugeda, siis Taani annab 19 Ukrainale ja 24 müüakse mujale ja kui Hollandi omadest ka täispaketti ei saada. ...
Lisaks veel. Lõppkokkuvõttes hakkab raha mängima. Kui loodetakse saada niisama kingituseks ilma raha maksmata, siis miks peaksid riigid, kes on nende eest raha maksnud ja mitte vähe, ilma ära andma.
Kuna taanlastel ja hollandlastel eon MLU tehtud, siis miks nad peaks hakkama downgrade-ma? Teiste riikide panust ei ole hetkel teada.
See teine punkt on natuke arusaamatu, sest tanke, rakette ja muud võib anda tasuta, kuid lennukeid ei saa? :scratch:
(no annavad siis ukrainlastele raha sõjalise abi soetamiseks ja pärast võtavad sellest lennukid maha :lol: )

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 18:04
Postitas teeline35
See teine punkt on natuke arusaamatu, sest tanke, rakette ja muud võib anda tasuta, kuid lennukeid ei saa? :scratch:
(no annavad siis ukrainlastele raha sõjalise abi soetamiseks ja pärast võtavad sellest lennukid maha :lol: )
Natuke saab ikka, aga kui anda sadades ühikutes ning rakettide puhul isegi tuhandetes ning muu laskemoona puhul sadades tuhandetes kui isegi mitte miljonites, siis hakkab rahaline pool lugema. Lääne tanke ja muud soomustehnikat on antud ju siiamaani kümnetes ühikutes. Üle saja on neist väheseid raatsitud anda.
Muud sorti abi ka;
https://www.err.ee/1609297043/eesti-ene ... ukrainasse
Enefit Power võtab osadeks Eesti elektrijaama esimese energiaploki ja saadab selle olulisemad seadmed Ukrainasse.
Nii oleks seal enne järgmist talve võimalik taastada üks Venemaa rünnakus purustatud kahesaja megavatise tootmisvõimsusega energiaplokk.
Kusagil oli pikem jutt veel. Võimalik, et tulevikus lähevad kõik EE kinnipandud energiaplokkide seadmed Ukrainasse. Pole küll otseselt sõjaline abi, aga aitab ka kaasa sõjalist poolt.

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitatud: 01 Apr, 2024 18:20
Postitas kaur3
mart2 kirjutas: 01 Apr, 2024 16:54
teeline35 kirjutas: 01 Apr, 2024 10:20 ..., aga nagu viimatistest uudistest lugeda, siis Taani annab 19 Ukrainale ja 24 müüakse mujale ja kui Hollandi omadest ka täispaketti ei saada. ...
Lisaks veel. Lõppkokkuvõttes hakkab raha mängima. Kui loodetakse saada niisama kingituseks ilma raha maksmata, siis miks peaksid riigid, kes on nende eest raha maksnud ja mitte vähe, ilma ära andma.
Kuna taanlastel ja hollandlastel eon MLU tehtud, siis miks nad peaks hakkama downgrade-ma? Teiste riikide panust ei ole hetkel teada.
See teine punkt on natuke arusaamatu, sest tanke, rakette ja muud võib anda tasuta, kuid lennukeid ei saa? :scratch:
(no annavad siis ukrainlastele raha sõjalise abi soetamiseks ja pärast võtavad sellest lennukid maha :lol: )
Rootsist tulevad Gripeni sõnumid.
https://www.yahoo.com/news/swedish-defe ... Dwn-YYcaPP

RUSI nimetas mingil hetkel just seda lennukit Ukrainale kõige sobivamana.
https://static.rusi.org/SR-Russian-Air- ... -final.pdf
IMG_0806.jpeg