www.militaar.net

tommy kirjutas: Seega, soov on, et algse väljaõppe käigus juhtuda võivaid rikkeid/vigastusi suunata nn. odavama vanaraua kraesse..??

Nagu öeldud, vigastusi juhtub.(küll vajab vastust küsimus, mil moel tank väljaõppe käigus täielikult hävitada. Et mõni sõlm viga võib saada, on loomulik)
Seega, et ära hoida alguse kogenematusest põhimasina mõne sõlme riket, tuleks meil nii 100-150 tuhande eest osta vanu T-72, mille me seejärel utiili saadame(neid remontima ei hakka) ja järgmise lõhkumiseks ette võtame??
Kalliks ei lähe või..??

Ega samalaadse vigastuse remont Leol odavam ei tule. Kui suurtüki raud hooga maasse kinni sõita, siis leo remont on kindlalt seitsmekohalise numbriga. Ja me ei pea kahtlema, et see juhtub.

Peavad suutma maastikul visuaalselt hinnata, kas seal mahub manöövrit sooritama rühm, kompanii või pataljon, kas see maastik üldse kannab, kas kuskil tuleb rakendada lisavahendeid

Algne T-72 kaalub ca 40 tonni.
CV 9035 ca. 33 tonni
Moodne põhitank üle 60 tonni.

Paistab, et need mured saab CV samahästi lahendatud..

Ega samalaadse vigastuse remont Leol odavam ei tule. Kui suurtüki raud hooga maasse kinni sõita, siis leo remont on kindlalt seitsmekohalise numbriga. Ja me ei pea kahtlema, et see juhtub.

Sõltub vigastusest.
Seitsmekohaline number on ehk üle pingutatud, aga viiekohaline võiks olla reaalne.
Enamuse vigastustest saab siiski oluliselt väiksemate numbritega hakkama.
Oluliselt väiksemate, kui sellesama "ühekordse" T-72 maksumus tuleks...

tommy kirjutas:

Ega samalaadse vigastuse remont Leol odavam ei tule. Kui suurtüki raud hooga maasse kinni sõita, siis leo remont on kindlalt seitsmekohalise numbriga. Ja me ei pea kahtlema, et see juhtub.

Sõltub vigastusest.
Seitsmekohaline number on ehk üle pingutatud, aga viiekohaline võiks olla reaalne.
Enamuse vigastustest saab siiski oluliselt väiksemate numbritega hakkama.
Oluliselt väiksemate, kui sellesama "ühekordse" T-72 maksumus tuleks...

Selle tanki saatmine töökotta (mis ei asu Eestis) üksi on juba neljakohaline number. Ja pearelva vahetus on €€€€€€


Edit: transpordi hind.

Leopard-2A4 maksab 250 000 eurot, Leopard-2A5 maksab 1,5 miljonit eurot, Leopard-2A6 maksab 2 miljonit eurot, millist tanki sa veel selle 3 miljoni euro eest osta soovid?

Rubla vassib siin hindasid odavamaks.
Leopard 2A4, sellises seisukorras nagu nad Saksamaal platsil seisid, 124 tanki maksis Soomele 10a tagasi 120 miljonit eurot ehk ca 1 miljon eurot tank. Nende hulgas oli ca 20 sellist, mis läksid kohe varuosadeks lammutamiseks. 250 000 eurot on kas liikumiseks suuremat remonti vajavav vanaraud või on tegemist mingi poliitilistel kaalutlustel tehtud soodukaga.

http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0020918IE7

Tsiili, kes tallist Krauss Maffeilt 50 miljoni USD eest remonditöid ostis 140 2A4 ca 75 miljoni dollari eest.
http://www.defenseindustrydaily.com/mor ... old-04316/

Ja veel- CV-dele peaks minu hinnangul eelnema samasugune tuur BMP-dega (kompanii+), tükihinnad ja kulud oluliselt madalamad, seega ka kogu projekt odavam.

Kui CV9035NL on lihtsalt eilne päev ehk - ikka veel kallis vanaraud siis T72 on juba üle-eilne päev ehk juba väga odav vanaraud

Kapten Trumm kirjutas:Tsiili, kes tallist Krauss Maffeilt 50 miljoni USD eest remonditöid ostis 140 2A4 ca 75 miljoni dollari eest.
http://www.defenseindustrydaily.com/mor ... old-04316/

Tšiili lasi 50 miljoni euro ehk 74.3 miljoni dollari eest 140 Leopard-2A4 tanki KMW-l Leopard-2A4CHL tasemele moderniseerida. Tankid said uue L55 tüüpi kahuri, vedrustuse, distantsjuhtimisega kuulipilduja, elektroonika, sihikud ja torni katus ning küljed lisasoomuse.

Tankid ise ostis Tšiili otse Bundeswehrilt kõigest 250 000 euro eest!

"Chile, for instance, bought its Leopard 2A4s at just EUR 250,000 per tank."

The Chileans are receiving the slab-sided 2A4 model, and as is customary in these situations, a German firm (in this case, KMW) works to refurbish the bargain basement tanks for their new owners. The Chilean refurbishment contract is worth EUR 50 million ($74.3 million) for the 140 MBTs, and the order also includes 2 training & simulation vehicles, training from German units, and logistical support. The Santiago Times values the total contract at $125 million.

Chile had originally sought to buy the tanks from Switzerland, but the sale of 93 tanks was canceled external link in November 2005. Negotiations then began with Germany, and the number discussed in March 2006 was 118 external link (93+25 spare), but that was expanded in the July 2006 contract. Germany will deliver 140 refurbished tanks over a period of 6 years, with Chile expecting to receive 10-12 tanks every 3 months beginning at the end of 2007. Fully 132 of these tanks will also be modernized, and will form 3 groups within Chile’s northern armored brigade. The remaining 8 tanks will be used as replacements, and/or for simulation and training.

The Leopard 2s will replace the Chilean army’s Leopard 1 tanks. About 70 were bought second-hand from Germany, and over 200 were bought second-hand from the Netherlands in 1998-99. According to the Chilean army, its Leopard I tanks were obsolete and it was cheaper to buy the new armory from Germany than to repair the old ones. The first statement is not strictly true in a regional context; at these prices, however, the second argument probably is true.

See on 9 aastane vanune tehing!

Kui minna seda teed, et igas maa nurgas oleks võtta üks soomustatud löögirusikas (vastane võib avada operatiivsuundi ka 4 tükki), siis selline retooriline küsimus (vastata pole vaja, igaüks mõtleb) - et kui soomusbrigaadi viiest peavõimest (tank, IFV, liikurhaubitsad, mobiilne ÕT, pioneeritehnika) igaüks on "kaitseajaloo suurim hange", mida punnitatakse igal 10a perioodil 1, heal juhul 2 tükki, siis mis aastaks see orgaaniline võitlusüksus siis "valmis" saab? Praeguse tempo juures mitte enne 2040. aastat. Jutt on ca 500 miljonit eurot per brigaad (võimalik, et kallimgi).

Loodetavasti on kuskil eriti salajases sheifis kristallkuul, mis on öelnud, et senikaua midagi ei juhtu. Kohe uni öösel parem.

Ehk siis kokkuvõte on selles, et maaväe viimisel mehhaniseeritud brigaadi formaati lähima 20a jooksul (kauem minuarust ei kannata viivitada - mina kristallkuule ja soovmõtlemislikke ohuhinnanguid ei usu) on vaja endalt korduvalt küsida (nt peegli ees), et kuskohast tänaste harjumustega ("meie kõlbab parim") arvestades see finants võetakse? Palgasaajate arvu kärpida ei kavatseta, pigem jätkub tänane mugavustsoon tulevikus - iga uue võime lahendame kohe kaadri juurde palkamisega ja süsteemi siseselt midagi ringi ei vaadata.

Kui aga vastus ongi, et venitame selle ühe brigaadi mehhaniseerimise protsesi veel 40 aastat ja seni eksisteerib mingi arusaamatu poolbrigaad, siis tekib tõesti juba küsimus, kas valitud strateegia on ikka õige ja kas taoline sõjapidamise formaat on meil üldse teostatav. Soome SA KV-st moodustavad mehhaniseeritud lahingugrupid väga tühise protsendi - ca 4400 meest plaanitavast 60 000st kiirreageerimisstruktuurist ja 230 000 SA kogu armeest, ma küll ei arva, et Soome pole aru saanud mehhaniseeritud üksuse paremusest rekvireeritud veoautodel jalaväeüksuse ees. Küsimus on lihtsalt selles, et rohkemat ei vea välja ja mingeid poolmehhaniseeritud võitlusgruppe pole tegema asutud (kuigi kola selleks leiab soomlaste inventari hulgas ka täna).

Täna ei ole probleemiks inimesed, kasarmud, vaid tehnikapaketi, mida me kõlbulikuks peame - soetusmaksumus. IFV-d - 100 miljonit, tankid - vähemasti 150 (ega meil ilma KM-le raha andmata lepita), võibolla tuleb veel teine IFV pataljon lisaks (veel 100 M), siis liikurhaubitsad 100 miljonit, mobiilne ÕT - vähemasti 200M, pioneeritehnika mingi 50M. Üks alternatiiv on muidugi odavamat ja mitte nii seksika TTA-ga tehnikat soetada, aga see idee tulistati siin auklikuks. Ma näiteks arendaks kangelaspioneeri ideed edasi, miks väljaõppeks, riigi lääneosas peetakse nende ülesputitatud 50 000euroste masinatega ka lahingut (ikka parem kui 90 mm rootsi TT kahur 40ndatest).

Just tuli uudis, et Iisrael alustas Merkava 4 eksporti. Transaction value: several hundred million dollars. Official price Merkava -4 is 4.5 million, significantly cheaper other Western tanks.
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 51,00.html

Kui seal pole mingeid downgrade'sid tehtud, siis hind on jah igati OK.
Vene tankide mürsurahet peab see tõenäoliselt hästi vastu.

Kuule, kui ma õigesti aru sain, siis tegu uute tankidega, Iisraelil meeletult tehaseid ja inimesi tankiehitusega seotud ja et Iisrael ise enam eriti ei vaja, siis lubatakse eksporti juba struktuuri säilitamiseks (ja raha teenimiseks). Muidugi ei tea kas hinnas on kõik kellad-viled.

Some kirjutas:Just tuli uudis, et Iisrael alustas Merkava 4 eksporti. Transaction value: several hundred million dollars. Official price Merkava -4 is 4.5 million, significantly cheaper other Western tanks.
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 51,00.html

Huvitaval kombel tõlgib translater programm täitsa talutavalt eesti keelde heebrea teksti.

Merkava on "tänu" senisele ekspordikeelule mujal suht tundmatu kaup, mille kohal tõsi küll, hõljub võidukate sõdade loorberilõhn.
Leopard 2 peavad aga paljud maailma parimaks tankiks, kuid kahjuks on see reaalselt osalenud vaid assümmeetrilistes sõdades ja rahuvalves.