Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Martin Peeter]

Ikka õppused ja stsenaariumid ning ajakirjandus saab kõikidest asjadest täiesti valesti aru. Kunagi nagu juba kuulnud midagi sellist või?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=75614029

Kahjuks hakkavad ausamate ametnike koostatud murelikud ettekanded ikkagi välja imbuma ja ajakirjanikud keelduvad allumast strat komi diktaadile. Pole see asi nii, et väga murelikud on vaid mõned akf militaarnetis.

Samas aga valitsus on oma valitud tee õigsuses veendunud ja oma asjaajamise üle uhkegi.

http://majandus24.postimees.ee/v2/38363 ... 1395385665

[Kapten Trumm]

KUKU raadio Vox Populi saatejuht resümeeris teema kenasti - lekkinud memo sisu erineb 180 kraadi sellest, mida kuuleme poliitikute suust.
Rõivas lihtsalt räägib seda, mida PR korraldajad soovitasid - võtmes, et professionaalid keeravad enamasti vinti üle, et tegelikult on elu lill.
Mida te inimesed ise nähtu põhja arvate? Nt osaledes kaitseväelistes üritustes?

Tõsi on muidugi see, et seal lihtsaid, nipsust tulevaid lahendusi pole.
Räägitud riigiasutuste kolimine sinna ei pruugi anda soovitud tulemust, senikaua kui tööjõu nõudlus ületab pakkumist, siis Tallinnas (ise oleme selle Tallinna kõige keskpunktiks teinud) elavad inimesed Ida-Virusse kolima ei kipu. Räägitud sisekaitseakadeemia sinna kolimise tagajärg on tõenäoliselt sisejulgeolekuvaldkonna venestumine, sest inimesed eelistavad õppida ikka oma kodu ligidal. Mis tagajärgi omab (sise)julgeolekuvaldkonna venestumine, peaks Ukraina hoiatava näite najal vist igaühele selge olema. Probleemiks polnud ju vene tankid, vaid oma väeosad ja võimuorganid, mis ühel hetkel pooli vahetasid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lisame, et lisaks Ida-Virule venestub edasi ka meie pealinn Tallinn.

Ei usu - fakte/numbreid/protsente selle tõestuseks

Nõus, et IdaVirumaalt siirdub venelasi Tallinna ruumi - aint (vähemalt) samapallu nooremaid venelasi lahkub ka Tallinnast välismaale.. Pealegi tuleb Tallinna pidevalt juurde ju ka eestikeelset raffast

Niiet niisama pole mõtet pritsida - fakte paluks.

[Kapten Trumm]

Ametlik statistika ütlebki, et eestlaste ja venelaste arv kui osakaal on püsinud Tallinnas sama.
Siiski tuleb siin mängu üks "aga", nimelt valglinnastumine ja Tallinna linna teenused - inimesed elavad tegelikult põllupeal, aga teenuste (lasteaed, tasuta ühistransport jne) saamiseks ollakse linna sisse registreeritud, lihtsalt elukogemus ütleb, et valdavalt elavad sedasi eestlased. Tallinn lihtsalt maksab palju rikkalikumalt ja võimaldab rohkem hüvesid kui lähivallad. Meie küllalt suures ühistus on nimekirja järgi pool rahvast venelased, aga venelaste % rahvastikus on hulka väiksem kui pool. Sama protsess seletab ka anomaaliat, miks Tallinna elanike arv vaikselt kasvanud on.

[Kapten Trumm]

Just raadios öeldi maha sotsiaalkaitseministri Tsahkna suu läbi, et kaotatakse muude pensionisäästu meetmete (jutt oli siis 2040. aastast) kaitseväelaste, politseinike jms eripensionid. Seda asendavad riigipoolsed maksed III sambasse. Puudutab see neid, kes gümna järel/ajal teevad elukutsevaliku plaane.

[kaur3]

Postimehel luku taga artikkel "Tallinn muutub tulevikus venekeelsemaks".

http://tehnika.postimees.ee/3759925/tal ... 1468069137

Originaalartikkel on saadaval siin.

Types of spatial mobility and the ethnic context of destination neighbourhoods in Estonia

BY Kadi Mägi, Kadri Leetmaa, Tiit Tammaru, Maarten van Ham

Results: We found that the moving destinations of Estonian and Russian speakers diverge. When Estonians move, their new neighbourhood generally possesses a lower percentage of Russian speakers compared with when Russian speakers move, as well as compared with their previous neighbourhoods. For Russian speakers, the percentage of other Russian speakers in their residential surroundings decreases only for those who move to the rural suburbs or who move over longer distances to rural villages.

Contribution: By applying a novel approach of tracking the changes in the ethnic residential context of individuals for all mobility types, we were able to demonstrate that the two largest ethnolinguistic groups in Estonia tend to behave as ‘parallel populations’ and that residential integration remains slow.

http://www.demographic-research.org/vol ... /34-41.pdf

[Avatar]

Ei usu - fakte/numbreid/protsente selle tõestuseks

Võid mängida siin nende numbritega. Viimastel aastatel mitte-eestistub nii Tallinn, kui Eesti tervikuna. Võib teoretiseerida, kas see just üheselt venestumist tähendab, aga ma miski pärast arvan et need "Rahvus teadmata" isikud on valdavalt vene keelsed. Ja tasub tähele panna, et 2015 alates on kasvanud ukrainlaste arv. Kui ukrainlased need lisandunud ukrainlased on - on samuti küsitav. Ei midagi ilusat Eestile kui rahvusriigile.
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/v ... IS/&lang=2

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Retoorikat pallu, fakte vähe ja protsente üldse mitte

Elik siis mitte miski ei tõesta, et TALLINN "venestub".. ja ammugi mitte too lihtlabane tõde, et pealinn on ühteviisi atraktiivne nii eestlaste kui eestivenelaste sisemigratsioonile

Nagu ma arvasingi

[Martin Peeter]

Tallinna venestumist ei toeta statistika. Kahe rahvaloenduse vahel tõusis eestlaste osakaal 2000 - 53,73%; 2011 - 55, 34%.

Rahvusliku koosseisu muutumine riigis üldiselt ikkagi nüüd väga murelik ei ole.

https://www.stat.ee/34267

Ehkki eestlaste osakaal viimastel aastatel pisitasa väheneb, suureneb ju pidevalt eesti keele oskajate arv ja lõpptulemusena peaks see ikkagi tähendama, et suureneb eestlaste osakaal, sest siin elavate rahvuste loomuliku segunemise tulemusena kipub järgmine põlvkond pigem eestistuma. See on aja küsimus. Ma pakun, et esialgu kajastub see numbri "rahvus teadmata" suurenemises. Erinevast rahvusest vanemate lapsed.

[Avatar]

Retoorikat pallu, fakte vähe ja protsente üldse mitte

Elik siis mitte miski ei tõesta, et TALLINN "venestub".. ja ammugi mitte too lihtlabane tõde, et pealinn on ühteviisi atraktiivne nii eestlaste kui eestivenelaste sisemigratsioonile

Nagu ma arvasingi

Tõestab ikka .
Faktid on statistikaameti lehel. Protsente oskad ise arvutada.
Eestlasi tekkis möödunud viisaastakul Tallinna juurde 5353. Venelasi 6810, Ukrainlasi 448. Valgevenelasi vähenes 120 võrra. Venelaste ja venekeelsete arv kasvas vaadeldud perioodil pealinnas kiiremini, kui eestlaste arv.

siin elavate rahvuste loomuliku segunemise tulemusena kipub järgmine põlvkond pigem eestistuma. See on aja küsimus. Ma pakun, et esialgu kajastub see numbri "rahvus teadmata" suurenemises. Erinevast rahvusest vanemate lapsed.

MÕISTED
Rahvus – andmed tuginevad isiku enesemääratlemisele. Lapse rahvuse määramise alus on ema rahvus
Sündinud lapsed ei ole statistikaameti jaoks teadmata rahvusest, kui ema rahvus on teada. Ja ema rahvus on valdavalt teada.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tõestab ikka .
Faktid on statistikaameti lehel. Protsente oskad ise arvutada.
Eestlasi tekkis möödunud viisaastakul Tallinna juurde 5353. Venelasi 6810, Ukrainlasi 448. Valgevenelasi vähenes 120 võrra. Venelaste ja venekeelsete arv kasvas vaadeldud perioodil pealinnas kiiremini, kui eestlaste arv.

Ei tõesta see midagi..
Niiväike vahe "viisaastaku" jooksul ei muuda kuidagi ligi poolemiljonise linnastu üldist keelelis-raffuslikku suhet.
Ja see venekeelsete tsipa suurem "pealevool" ongi ilmselt suuresti KirdeEesti tööstuste kokkupakkimistest tingit (mis aga lõpeb ka mingi aeg ära ).

Niiet sõnakasutus "Tallinn venestub" on (a) sisult eksitav ja (b) vormilt räigelt ülevõlli.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tulles aga tagasi olulisemate(-teemakohaste) küsede juurde - EE artikkel Ilmar RAAGi IdaVirumaa memost sai siis juba järgmisel hommikul "järje":

Vaikiv suurvene šovinism Ida-Virumaal
15. september 2016
Teet Korsten, ajalehe Põhjarannik toimetaja
Eesti Päevaleht

Piirkonnale löödi käega, kui kaotati oluline keelenõue.
Eesti Ekspressini jõudnud valitsuse salamemo kirjeldab üsna hästi olukorda, kus meie, Ida-Virumaa inimesed, iga päev elame. Võin ma siis öelda, et Ida-Virumaa on järgmine Donbass?
Niimoodi lihtsustada muidugi ei tohi. Viibisin paar nädalat tagasi pikemalt Siberis. Rääkisin üle saja lihtsa inimesega. Kui Ida-Viru inimestel, kes siin muudkui kurdavad ja võimaluse korral Putinit valivad, õnnestuks kohtuda sealsete vene inimestega, saaksid nad aru, et elavad paradiisis.
Ei saa ka öelda, et Ida-Virumaal oleks toimunud midagi väga hullu. Sama hästi võiks väita, et klaas on pigem pooltäis. Statistika kinnitab, et endise Nõukogude Liidu alasid silmas pidades on Eestist lahkunud kõige vähem vene keele kandjaid. See näitab, et siinset normaalset elu osatakse hinnata. Tundes nii Tallinna kui ka Ida-Virumaad, julgen väita, et Lasnamäe linnriik võib Eestist tegelikult olla kaugemalgi kui Narva.
Samal ajal olenevad kõige olulisemad asjad pealtnäha kõige vähem olulistest liigutustest. Minu sõber Jüri Adams on meenutanud, kuidas OSCE rahvusvähemuste volinik Max van der Stoel käis omal ajal pinda nagu mingi ebameeldiv haigus. Lääne eksperte häiris, et kohalikel valimistel nõuti kandidaatidelt keeleoskust. Toonane Eesti valitsus lõi viimaks käega ja see nõue kaotati.

Kollektiivne Korb
Kui aga vaatame tagasi Kohtla-Järve ajaloole, siis täpselt sellest hetkest peale, kui hakkas kehtima seadus, et kohalikel valimistel saavad kandideerida umbkeelsed inimesed, on siin võim tsementeeritud piltlikult kollektiivse Valeri Korbi kätte. Kohtla-Järve linnavalitsus on ilmne tõendus sellest, kuidas riigi esindus saab olla ühekorraga nii Eestis kui ka Eesti-vaenulik.
Pärast seda, kui volikokku said umbkeelsed inimesed – mitte ainult keele mõttes, vaid olulisem on mentaalne umbkeelsus –, on ka kohalike valimiste retoorika Ida-Virumaal muutunud suurvene moodi šovinistlikuks.
Kohtla-Järve linnavalitsus on ilmne tõendus sellest, kuidas riigi esindus saab ühtlasi olla Eesti-vaenulik.
Valimistel on kõige aktiivsem elanikkond, kes ei suhtle Facebookis, vaid vaatab kolme kõige hullemat Putini propagandakanalit. Kui see nii poleks, siis ega ju oleks tänavu linna aukodanikuks esitatud Venemaa kaasmaalaste esindajat Valeri Tumkot, kes on erupolkovnik ja korraldab igal aastal Kohtla-Järve kõige masendavamat üritust.
Nimelt kogunevad 9. mail Kohtla-Järve vanalinnas VKG peakontori lähedal omaaegse Lenini monumendi kõrval siinse Aljoša juurde nelkidega rahvamassid. Ka linnajuhid käivad seal. Nad ei häbene. Näiteks kandsid nii Korb kui ka ametist tagandatud linnapea Valeri Solovjov ka pärast Krimmi okupeerimist rinnas Georgi linte.
Peame jõudma sinnamaani, et kohalikud poliitikud ei julgeks lihtsalt minna näiteks Narva nn vabastamise aastapäeva üritusele. Aga praegu antakse sääraste ürituste korraldamiseks raha Narva linnakassast.
See kõik näitab, et omaaegne liigutus lubada eesti keele mitteoskajatel kandideerida, osutub tagantjärele veaks. See oli ka kohalikele vale signaal. Umbes samasugune, nagu andis Andrus Ansip, kes käis pärast pronkssõduri ümbertõstmist teda Filtri tee kalmistul kummardamas. Elanikkond võtab kõik need signaalid vastu.

Kohalike valimiste retoorika Ida-Virumaal on muutunud suurvene moodi šovinistlikuks.
Tuleb arvestada vene inimese psühholoogiat. Eestlased ootavad kõrgemalt poolt ehk vähem suunamist kui venelased. Osa Eesti venelaste probleem ongi selles, et riik, mis on nõnda liberaalne – ühelt poolt on see väga hea –, tekitab probleeme vanema põlvkonna vene inimestele, kes tahaksid riigilt rohkem suunamist. Kuna see on Eestis puudunud, siis tulebki suunamine Putini telekanalite kaudu.
Kas valitsus pigistab mõne probleemi ees silmi kinni? Muidugi. Näiteks eelmisel aastal kirjutasime uudise, kuidas Narvas ja Sillamäel peavad volikogud istungeid taas ainult vene keeles. Viimaks pidin ise tegema keeleinspektsioonile avalduse, sest muidu poleks asja menetletud.
Mis juhtus: saabusid nende töötajad, kes teatasid oma tulekust ette. Volikogu tegi oma teatri ära. Küsimused otsustati varem, aga istung peeti ikka eesti keeles, umbkeelsed aga hoidsid suu kinni ja tõstsid kätt. See on hea näide, kuidas kaugemal Tallinnas siinseid asju nähakse. Või täpsemalt: näha ei taheta.

Kapo hea töö
Meie valitsustel on olnud kõvasti tegematajätmisi ja kunagi võivad need valusasti kätte maksta. Praegu oleme panustanud NATO-le ja see on mõistetav. Aga oma kaamelid peame ikkagi ise kinni siduma. Siinkohal tunnustaksin kapot. Tema sisendab minusse kindlustunnet. Kui küsitakse, kas olen Ida-Virumaa pärast mures, siis ütlen, et tänu teatud organite tööle olen ikkagi julgem.
Ida-Virumaa elanikuna aga ütlen, et keskkonnaküsimused on samuti julgeolekuküsimused.
Samal ajal oli näiteks valitsuse Ida-Virumaale sõit ka ikka parajalt koomiline. Niisamuti on mainitud maavalitsuse viimist Narva. See on kõige rumalam mõte üldse! Jõhvi on sisuliselt väike küla, aga ta on ikkagi maakonna keskel. Paanikaministeeriumist inspireeritud otsuseid me ei vaja.

Lõpetuseks veel üks nüanss: Eesti energiaettevõtted kasutasid Ukraina sündmusi valitsuse survestamiseks ja maksuleevenduse väljakauplemiseks. Ida-Virumaa elanikuna aga ütlen, et keskkonnaküsimused on samuti julgeolekuküsimused. Putini režiim võib homme kokku variseda. Aga kaua me likvideerime põlevkivitööstuse tekitatud kahjusid? Selleks kulub sajandeid. Läbilõigatud põhjaveeallikaid ei paranda enam keegi.

[Lemet]

Ma'p mõista, kus siin uudis on. Need asjad on ju läbi aastakümnete näha ja selged olnud, iseasi, et pea liiva alla toppimine on olnud üks ütlemata meeldiv tegevus. Lihtsalt nüüd on elu raudse saapaninaga kannikavahelisse prakku sedavõrd valusalt taguma hakanud, et vaikselt ja ääri-veeri on hakatud asja enesele tunnistama. Veel mõne aja eest oleks sedasorti kirjutiste autoreid sildistatud kui vaenlase mõjuagente ja muidu rediseid, kes oma kolmekümmet hõbeseeklit teenivad...

[Kapten Trumm]

Rootsis pidi äärealadel ja vajalikes kohtades elu ja majanduse alalhoidmiseks mingid maksude leevendused. Põlevkivimaksude alandamisega seda valitsus otsapidi on teinud.
Mingeid väga häid lahendusi pole, ainus käegakatsutav asi on hoida majanduslik elujärg selline, et kohalikul viiendal kolonnil oleks käest võetud kont "ühineme Leningradi oblastiga, sest seal on elu parem". Kui see on kätte antud, siis ei päästa asja ka kogu riigiaparaadi Ida-Virusse viimine. Senikaua, kui kaevur saab 2000 eurot kuus ja kulutab selle kohapeal, ei mässa seal keegi. Kui see asendub aga pikemas plaanis 100 eurose tööturahaga, siis aga küll.

Riigiasutuste vägisi kolimine võib anda soovitust vastupidise tulemuse (asutuste endi venestumise) ja ega neid Ida-Viru päritoluga ajateenijaidki täna kõiki Viru patti kuhjata ei julge.

Veel mõne aja eest oleks sedasorti kirjutiste autoreid sildistatud kui vaenlase mõjuagente ja muidu rediseid, kes oma kolmekümmet hõbeseeklit teenivad...

Arvan kah, et meie SKO aka psühh kaitse jne asjade suurimaid vigu on nõukogude propaganda võtete kasutamine - ah sa pole rahul, järelikult oled venelaste mõjuagent....

[HeiniR]

Vabandan ette OT pärast, aga Statistikaameti järeldused leiab SA kodulehelt ja nende poolt välja antud väljaannetest:

2016. aasta 1. jaanuaril oli Eesti arvestuslik rahvaarv 1 315 944. Aasta varasemaga võrreldes oli rahvaarv 2673 võrra suurem. Loomulik iive oli 2015. aastal negatiivne – suri 1336 inimest rohkem, kui sündis. Välisrändes ületas sisseränne väljarännet 2410 inimese võrra. Osa rahvaarvu kasvust (1599) tulenes uuele metoodikale üleminekust, mille järgi selgus, et Eestis elab rohkem inimesi, kui varem arvati. Eestlaste loomulik iive oli aastatel 2008–2012 positiivne, kuid alates 2013. aastast on ka see olnud negatiivne. 2015. aastal suri 80 eestlast rohkem, kui sündis. Maakondadest kasvas rahvaarv rände ja loomuliku iibe tulemusel Harju ja Tartu maakonnas. Nendes maakondades oli positiivne nii rändesaldo kui ka loomulik iive. Kõige rohkem kasvas elanike arv Tallinnas. Elanike arv vähenes absoluutarvudes kõige rohkem Ida-Viru maakonnas (2145 võrra), protsentides aga Põlva, Valga ja Hiiu maakonnas (–1,5…–1,7%). Enamiku maakondade rahvaarv kahanes peamiselt rände tõttu. Ainult Pärnu ja Võru maakonnas oli maakonna rahvaarvu vähenemine rände tõttu pisut väiksem kui sündide ja surmade arvu vahest tulenev vähenemine.

Veel üks vanem viide sellele, et venelaste osakaal juba seetõttu langeb, et vene naised sünnitavad vähem kui eesti naised.

http://ekspress.delfi.ee/kuum/eestlaste ... d=56879962

Venelaste osakaalu kahanemine Eesti rahvastikus (välja arvatud Ida-Virumaal) on ootuspärane. Seda mitmel põhjusel.

Venelaste sündimuskordaja naise kohta on olnud aastakümneid väiksem kui eestlastel. Seetõttu on sünnitusealisi naisi venelaste hulgas iga põlvkonnaga üha vähem ja venekeelne elanikkond vananeb eestlastest kiiremini.

Venekeelsete naiste väiksemal sündimuskordajal on omakorda mitu põhjust. Esiteks elab suurem osa venekeelsest rahvast linnades. Linnades on sündimuskordaja olnud alati keskmisest väiksem ja väiksem kui maal.

Teiseks on eestlaste kindlustunne homse ees suurem kui venelastel. Sellest tulenevalt on suurem ka eestlaste sündimuskordaja (eestlastel umbes 1,65 ja venelastel umbes 1,3 last fertiilses eas naise kohta). Põlisrahva suurem kindlustunne homse ees on iseenesest üsna tavaline ka mujal Euroopas. Eestlastel võib muu hulgas aidata kindlustunde kasvule kaasa ka vanavanemate olemasolu ja nende toetus. Venekeelse elanikkonna vanavanemad ei pruugi aga elada Eestis ja seetõttu nende toele loota ei saa.