"Tankid EKV-le"

[tank97]

Mõningad soovitused/mõtted tankiostu rahastamise teemal.

Rahakogumine peaks käima meenete müümisega.
Komplekt võiks olla suur kohvitass ja t-särk tekstiga "Mina ostsin Kaitseliidu esimese tanki".
Tassi värv oleneks panustatud summa suurusest.
Erinev värv alates 100+, 500+, 1000+, 10000+ euri näiteks
Teine variant on sõjaväe välitassidele sama tekst koos summaga graveerida vms.
Loodetavasti lubab Kaitseliit oma logo selle jaoks kasutada.

Müüa võiks neid komplekte Hooandja/Kickstarter tüüpi kohas, samuti kollektsionääridele ebay's ja väliseestlastele. 10000 euri suurust toetust tuleks küsida firmade käest.
Või siis küsida tanke otse teiste riikide "Kaitseliitudelt".

LHV foorumis on ka antud teemal veidi arutatud
http://lhv.delfi.ee/forum/free/129762?l ... Id=2649964

Juriidiliselt peab ostja igal juhul olema Kaitseliit, muidu ei saa ekspordi/impordi lubasid korda.
Samas raha kogumise ja tanki(de) eest maksmiseks võib usaldusväärsetele isikutele kuuluvat MTÜ'd kasutada. Kui on kahtlusi raha säilimise teemal siis soovitaks kasutada notari deposiiti.

Kõige tähtsam on leida asja edasi viimiseks õiged inimesed.
Võiks küsida näiteks http://garage48.org/ inimeste käest, nad oskavad kõvat lärmi teha ja võivad kogu Eestile hommikutelevisioonis seletada miks ikka tanke vaja on.
Kui tank ostetud siis saaks nad teha ürituse "Garage48 Hardware & Tank tuning" kus praegused ja tulevased Eesti kaitsetööstuse insenerid tankile lisavarustust välja mõtleksid.
http://garage48.org/blogger/garage48-ha ... 4-in-tartu

Samuti tuleb otsida Kaitseliidust sobiv malev ja konkreetsed inimesed kes on nõus selle esimese tanki vastu võtma.

Tanki müüjaga saab ehk hinna teemal tingida, eriti kui öelda, et kui esimene meeldib ja poliitikutele mõju avaldab siis tuleme ja ostame ülejäänud ka ära.

Vastavalt kogutud raha hulgale võiks ostujärjekord olla järgmine:
1) tank
2) treiler
3) treileri vedukauto
4) (näidis) hoiukoha ehitus
5) veidi laskemoona
ja kui raha veel üle jääb siis tank 2 jne...

Alati tuleb suurelt mõelda, raha kogumise käigus saab propageerida ka ideed "100 tanki Kaitseliidule", ehk leiavad poliitikud selle võrra kiiremini ka raha riigieelarvest.

[aj1972]

Asja juures on kurb see,et kui Kaitseliit või Eesti riik küsiks siis saaks neid tanke võib-olla tasuta. Huvitav mis juhtuks kui Kaitseliit teeks ametliku pärimise poolakate või tšehhide käest? Ära toomine jmt. eest peaksime nigunii ise tasuma ning raha kogumine oleks kindlasti vajalik.

[Mercurius]

"Igale maakaitseväepataljonile oma tanki/rünnaksuurtüki rühm"

Pole paha.

Las siis soomusbrigaad tegeleb oma moodsa tankipataljoniga. Maakatele sobib ka vanem kraam, millega kergema tehnikaga (BTR, BMP, MT-LB) dessanti lokaliseerida ja hävitada. Testimise mõttes võiks ju M60-d või Leo1-d NATO sõpradelt küsida, samas vihjata, et kui te arvate, et see ei ole hea mõte, siis võime alati ka Poolakatega T-72-st rääkida


Korjandus siis nende masinate kohale toimetamise transpordiks. Kui on kindlalt teada, et masinad on olemas, küll siis oleks ka panustajaid rohkem.

[pagan]

Tegelikult võiks koostada hoopis "Kodanikualgatus "Eestile Tank" deklaratsiooni".
See oleks selline avalik pool-formaalne kokkulepe ja alus asjaajamiseks. See deklaratsioon oleks ilma allkirjadeta aumeeste leping annetuse saaja KL-i ja annetajate vahel.
Lugeda üles erinevad ostu tingimused (asukohad, tähtajad, parameetrid) mille täitmise korral loetakse kokkulepe täidetuks ja vastasel korral raha tagasi nõuda.
Samuti määrata ära sihtotstarve, kasutuskord ja alluvus. Umbes, et "Igal maleval on õigus rahu ajal 1 nädalavahetus aastas kasutada Tanki heaperemehelikult jalaväelase väljaõppeks."

Marketingist ja sponsoritest:
Sammuti võiks seal kokkuleppes kirja panna, et pisut suuremate annetajate nimed graveeritakse kuskile Tank-i peale. Mõni edev firma paneks siis vast suurema papi kah.
(Muidugi jälgida, et see edev firma Gazprom ei ole. . VF-i firmasid ei graveeri.)
Kokkuleppes võiks kirjas olla ka annetus-meenete müümise sümboolika, õigus ja kord. Ja peale lõpu tähtaega meenete tootjad kohustuvad sümboolikat enam mitte kasutama. vms.

See oleks siis kirjapandud kokkulepe, mille alusel annetaja annetuse tegemisega volitab KL-i tegutsema. Ja annetajal on kindlustunne, et seda raha just nendel tingimustel kasutatakse.
Annetaja saaks oma annetuse selgitusse kirjutada lihtsalt "Eestile Tank" deklaratsiooni alusel.

Kui ühiskondlik surve tanki-hankeks on nii suur nagu me arvame, et ta on - siis peaks see 50.000€ kiirelt kokku tulema.
Umbes selline ettekujutlus on asjast.

[setu]

50k on sisuliselt 50 inimese panustamine. Selle saab koos 50ne kirjaga kokku, see teine 50 kilo võiks olla üldrahastusega leitav ja kolmas 50k on puhtalt firmade panustatav. Seega 3x50 on saavutatav. Mu küsimus on, mida selle eest saab?

[Kapten Trumm]

Ketsakas on praegu lugeda Ukrainast tulevaid uudiseid, kus mingid bojevikud ründavad T-64 tankidega UKR blokkposte ja tulistavad neid Gradidest. Kuidas siin kõrval tunduks mugavusloba tankidest kui vaimselt ülejõu käivast topeltsaltost, mille jaoks lähikümnendeil kuidagi jaksu ei jätku

[Lemet]

Eesti oleks pidanud juba ammu tankid ostma

http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/ ... d=68953307

[HeiniR]

Eesti oleks pidanud juba ammu tankid ostma

http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/ ... d=68953307

Lapse lalin.
Kui paranoiliselt mõelda, tundub samuti sellise mõjutusjutuna. EKV hangib oma lahingumasinad siiski lähtuvalt arengukavast ja mingeid hetke emotsioonide najal tehtud otsuseid mina väga ei näe. Ja kehtiv arengukava kinnitati siiski ammu enne kui Ukrainas tänased sündmused arenema hakkasid. See raha ei tule mitte millegi teise arvelt (justkui viidatakse eriolukorras tehtud kulutustele), vaid see raha tuleb riigi kaitse-eelarvest.
Ja oleksin huviga vaadanud neid tanke, mida siia 3 tükki aastas oleks hakatud tilgutama ja mis seejärel oleksid renditud välja mõnele muule riigile sõjategevuses osalemiseks.
Pudru ja kapsad.
Kokkuvõttes jääb mulje, et tegelane soovib nii praegust kui varasemat valitsuskoosseisu(sid) näidata lihtsalt kehvas valguses.

[Kilo Tango]

Eesti oleks pidanud juba ammu tankid ostma

http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/ ... d=68953307

Peapostulaadiga nõus. Metoodikaga mitte. Tankide OMAMINE on ainult kulu. Tulu tekib sellest siis kui on välja töötatud omamaised taktikad ning sisse harjutatud tegevusrutiinid pluss korralik tagalatoetus.

KL tankidega on muidugi omaette teema. Seal võib T-72 isegi omal kohal olla kuis eda kasutatakse nagu otsesihtimisega liikursuurtükki.

[aj1972]

" Rahva toetus kaitseliidule on avaldunud ka rahalistes annetustes. Nii on selle aasta jooksul kaitseliidule annetatud üle 103 000 euro, sealjuures oli suurim ühekordne annetus 100 000 eurot. Tegemist on eraisikuga, kes oma isikut avaldada ei soovi.

Kaitseliidule annetatud vahendite kasutamise otsustab organisatsiooni keskjuhatus, kui annetaja ei ole teinud sihtannetust, selgitas kaitseliidu avalike suhete osakonna juhataja major Tanel Rütman."
http://www.postimees.ee/2755328/huvi-ka ... ordistunud

Vaadates annetuste ülejäänud summat 3000 euri siis see peaaegu mitte midagi, huvitav kas aastate jooksul on tehtud sihtannetust tanki ostuks ning kas on võimalik sihtannetuse summasid kerge leida? Oleks see 100000.-EUR olnud tanki sihtannetus siis oleks võimalik 2 tanki Tšehhist ära tuua. Kogu see annetuse värk on Kaitseliidu kodulehel suhteliselt märkamatu ma arvan,et kui toimuksid sihtotstarbelised kampaaniad oleks võimalik palju enam raha koguda. Sihtotstarbeliste asjade TOP 5 või TOP 10 võiks kodulehel koos annetatud summadega näha olla siis inimesed ise valiks mida konkreetselt toetada. Igal TOP annetusel võiks olla ka oma viitenumber ning arved peaks avama ka muudes Eesti pankades peale SEBi, sest annetuse tegija võib mugavusest raha jätta kandmata teise panka.
Patsifistid saaksid näiteks toetada Kaitseliidu ruumide remonti jmt.pehmeid väärtuseid.
Olen annetanud kunagi Ilmar Kullami fondi sealt sai tulumaksu tagasi huvitav kas Kaitseliidu annetused annavad samuti tulumaksuvabastuse?

[aj1972]

Ei saa märkimata jätta, et sõjatehnika muretsemise poolt on suur osa avalikult sõna võtvaid tegevohvitsere, sh ka siin käivad.

Vastu räägivad peamiselt geniaalsed tsiviilstrateegid, kes ei väsi jutustamast võsas AK-47 ja RPG-7 revolutsioonilisest mõjust sõjapidamisviisidele ning kohesest NATO sõjalisest sekkumisest kohast, ajast ja olukorrast sõltumata. Kelle teadmine sõjast piirdub tavaliselt televiisorist nähtuga ja kes ise seetõttu täpselt ei tea, millest jutt...

capt trumm,
pean su õhinat siin siiski oluliselt vähendama.

Esiteks - "avalikult sõna võtvaid" tegevohvitsere on meil oluliselt vähem, kui ühel käel sõrmi. Ja vaatlemegi neid siis lähemalt.

Üks on muidugi Leo Kunnas, avalikkuse tähelepanu poolt hellitatud-armastatud militaarliteraat. Kunnase tankide ja haubitsate, teisisõnu kõige massiivse ja raskepärase, maksimaalselt Soome Talvesõja konteksti meenutava armastus on üldtuntud. Samuti on kohalik meedia alati hirmvalmis auhinnatet kirjaniku tsiteerimiseks. Ainult, et Kunnas on juba ammu viimane mohikaanlane - ehk mees, keda küll austatakse tema fanatismi pärast, kuid samas ka mees ilma koolkonnata, mõttekaaslasteta, mantlipärijateta... Vot nii. Kurb aga tõsi.



Teine on muidugi Tartu kindral. Teenekas ohvitser, kelle tankidiviisi staabiülema taust ja eemalolek riigikaitse tippjuhtkonnast määravad suuresti ära ka tema sümpaatiad ja hetkeseisukohad. Lugupidamisest kindrali auastme vastu siin rohkem ei kommentaari... Väidan vaid sedapalju, et ka härra kindrali puhul vähemalt rasketehnika osas mingist (mõtte-)kaaslaskonnast küll rääkida pole mõtet.

Ja ongi ring täis - "avalikult sõna võtvatest tegevohvitseridest". Ah jaa, on veel kapten Väli, vapraks tinasõduriks kutsutud Kunnase alluv ja kaitseminister Ligi kunagine suuroponent ajateenistuse küsimuses... Aga sellega on ka kõik - ehk kolm nime. Kelledest üks on viimane mohikaanlane, teine tema alluv ja kolmas pealinnast eemalolev kindral...

Ning veel capt trummi õhina jahutuseks - selgelt eksisteerib kaitseväes hoopis teistsugune, suurriikide vanaraua kokkukogumist eitav suund. Lihtsalt johtuvalt teatavast tõrjutusest nad "avalikult sõna" ei võta. Aga just tänu neile polegi meile kokku kuhjatud külma sõja vanarauda...

Nii et polegi alati ministeeriumi "lurjused" kõiges halvas süüdi...

Tegelt kahju sinust, capt trumm - kole mustvalge ja vaene on sinu maailm

Aastal 2006 oli siis Eestis ainult 3 ohvitseri kes tanke soovisid kui oleks neid soovijaid rohkem siis oleks 8 aastaga miskit ka toimunud.

[Taaniel Tina]

See, et aastal 2006 avalikult toetas tankide muretsemist 3 ohvitseri, ei tähenda, et neid rohkem ei olnud.
Nimelt on tavaliselt kombeks, et tegevteenistuses olevad ohvitserid ei kritiseeri avalikult valitsuse ja juhtkonna otsuseid.

[setu]

Arvan, et piisaks lihtküsitluse korraldamisest KLis ja EKVs ja sa saad 20 000 vastust, kelle meelest tankide hankega kaasneks ka kindlustunne nendele 20 tuhandele oma ülesannete täitmise võimaluste osas. Respektist ja motivatsioonist rääkimata.

[Taaniel Tina]

Kui nüüd veidi soojendada üles seda teemat, et muretseks näiteks KL-le alustuseks ühe tanki.
Lähenesin asjale veidi laiemalt, mitte ainult puhtalt tanki muretsemine, vaid üldse KL-i toetamine.
Kribasin siin valmis ühe sihtasutuse põhikirja. Valisin esialgu siiski sihtasutuse, mitte MTÜ, kuna MTÜ-l on minu teada vaja 2 asutajat.

Aga ootaks kommentaare, et minna siis asjaga edasi. Ja ehk soovib keegi veel asjas kaas lüüa.

https://www.dropbox.com/s/q51w5uvks38sn ... ikiri.docx

[rbl]

Mis selle ühe tanki hankimise eesmärk siis laiemalt oleks, tervikuna EKV alavääristamine ja mõnitamine?