37. leht 201-st
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 8:58
Postitas kangelaspioneer
Samas relvade valikuga tegelevad härrad võtavad oma tööd hingega ja...
Alati on olemas võimalus, et otsus on tehtud enne, kui hange välja kuulutatakse. Siis saavad need härrad endale ülesande kirjutada analüüs, mis tehtud otsust toetaks.
Peab meeles pidama, et kõva hinnalipikuga riik-riigilt tehingud on alati poliitiline otsus.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 9:18
Postitas Martin Herem
Ma ilmselt elan kuskil pimedas maailmas.
Kangelaspioneer - kui sa mõnda sellist tead, äkki valgustad? Privas ... vihjega ...
Või on need sinu kahtlused?
Või äkki on hoopis nii, et mingid härrad on teinud hullult tööd ja selle põhjal ka otsuse ning siis tunneb keegi allpool, et kõik on ilma temata otsustatud ... kuigi temal polnudki mingit otsustaja rolli ette nähtudki

Kogu salakaval vandenõu teooria on juba koosseisutabelitesse ja põhimäärustesse sisse kirjutatud
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 10:10
Postitas Kapten Trumm
Äkki ta pidas silmas seda viimast Javelini ostu, kus siin foorumis väidetu põhjal oli otsus poliitiline ning Spike raketti eelistanud KV spetsid pidid lihtsalt oma arvamuse endale hoidma?
Sõduris kirjutas üks vene nimega KV härrasmees ühe artikli, mis vähemalt mulle tundus küll tehtud otsuste tagantjärgi selgitamine. Kui taolisest analüüsist jäävad välja (pean silmas kasutatavust rühma/komp tasemel) näiteks võrdlus sama efekti saavutamiseks vajamineva relvastuse+moona kaaluga (mida peab see Javelini mitte tassida suutev jalavägi samamoodi ju kukil vedama), siis seda saab ju nimetada tiba kallutatuks

Ehk siis artikli mõte oli lihtsalt õigustada hanke suurust ning kasutuselevõttu (Milani asemel) valitud taktikaliste argumentidega.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 11:06
Postitas tommy
Või äkki on hoopis nii, et mingid härrad on teinud hullult tööd ja selle põhjal ka otsuse ning siis tunneb keegi allpool, et kõik on ilma temata otsustatud ... kuigi temal polnudki mingit otsustaja rolli ette nähtudki

Naljakas värk vahel selle otsustamisega...
Paljud neist, kes ei oma otsustusõigust, tahavad kangesti seda saada. Selle saanuna, avastad aga järsku, et põlegi nii lihtne värk....
Tarku ja nõuandjaid on su ümber oi kui palju.
Kõik veendunud omaenese poolt valitud tee õigsuses.
Aga lõpuks jõuab asi ikkagi sinnamaani, kus kellelgi on volitus(ja vastutus) panna see lõplik allkiri. Või mitte panna.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 11:50
Postitas Kapten Trumm
No Eesti KV omapära tõttu (suht vähe rivilisi ametikohti ja ebaproportsionaalne arv staabi/admintöö ametikohti) on paratamatu olukord, kus otsuste tegijad olid põllal viimati 15 aastat tagasi. Sellest on saanud hägune mälestus paljude talvede taga ja nagu mulle siin eile selgeks tehti, siis taolisest minevikust mäletatakse vaid helgeid asju

. Küll on aga lisandunud igasugu muid ja elulisemaid mõjureid (administratiivsed seejuures, lootus kõrgemale ametikohale jne). Selle tulemuseks võib väga kergesti olla valik, mida põllul rohkete vandesõnadega kommenteeritakse.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 13:41
Postitas TTA
Kapten Trumm kirjutas:Äkki ta pidas silmas seda viimast Javelini ostu, kus siin foorumis väidetu põhjal oli otsus poliitiline ning Spike raketti eelistanud KV spetsid pidid lihtsalt oma arvamuse endale hoidma?
Sõduris kirjutas üks vene nimega KV härrasmees ühe artikli, mis vähemalt mulle tundus küll tehtud otsuste tagantjärgi selgitamine. Kui taolisest analüüsist jäävad välja (pean silmas kasutatavust rühma/komp tasemel) näiteks võrdlus sama efekti saavutamiseks vajamineva relvastuse+moona kaaluga (mida peab see Javelini mitte tassida suutev jalavägi samamoodi ju kukil vedama), siis seda saab ju nimetada tiba kallutatuks

Ehk siis artikli mõte oli lihtsalt õigustada hanke suurust ning kasutuselevõttu (Milani asemel) valitud taktikaliste argumentidega.
See "vene nimega härrasmees" äkki ongi üks neist "KV spetsidest"?
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 13:57
Postitas Kapten Trumm
Väga võimalik. Ma ei pane siin üldse kvalifikatsiooni kahtluse alla muide. Vaid küsimused tekkisid teatud asjade kohta, mis viitavad analüüsi erapoolikusele ehk analüüsile, mis peab andma soovitud lõpptulemuse. Mul ei valmista erilist probleemi neid kilosid kokku arvutada ning jõuda kiiresti järeldusele, et täna taritakse veel suhteliselt raskemaid (st sama tulemuse saamiseks) alternatiive käsitsi ja keegi ei kurda Sõduris, kuidas see liikuvust pärsib. Neid asju on seal artiklis veel, lihtsalt see kaaluteema on tavainimesele kõige arusaadavamalt selgitatav.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 14:08
Postitas TTA
Kapten Trumm kirjutas:Väga võimalik. Ma ei pane siin üldse kvalifikatsiooni kahtluse alla muide. Vaid küsimused tekkisid teatud asjade kohta, mis viitavad analüüsi erapoolikusele ehk analüüsile, mis peab andma soovitud lõpptulemuse. Mul ei valmista erilist probleemi neid kilosid kokku arvutada ning jõuda kiiresti järeldusele, et täna taritakse veel suhteliselt raskemaid (st sama tulemuse saamiseks) alternatiive käsitsi ja keegi ei kurda Sõduris, kuidas see liikuvust pärsib. Neid asju on seal artiklis veel, lihtsalt see kaaluteema on tavainimesele kõige arusaadavamalt selgitatav.
Üks asi on kurta olemasoleva üle mida muuta ei saa, teine asi on hinnata kaalu kui tegurit valiku juures.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 20 Nov, 2015 22:00
Postitas Zuslik
Võibolla teab keegi rohkem rääkida aga kaks kuud tagasi rääkisid juba meie elukutselised "sarvekandjad", et kohe kohe peaksid kohale jõudma Goldi lukusüsteemigs Sig-id mis võrreldes Galilliga head ja kerged . Nii, et olen juba kaks kuud otsind meediast nuppukest selle kohta aga mida pole seda pole ja rohkem ausõna ei kannatand oodata ning loodan , et riigisaladust ei paljastand

Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 25 Nov, 2015 20:52
Postitas madiss
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 25 Nov, 2015 22:36
Postitas HeiniR
Või siis Sig516 ja Sig716 jaotelliks?
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 28 Nov, 2015 21:43
Postitas Medusa
Kõlakad rääkisid nii Sig 516-st, kui ka selle jaoks raha mitte jätkumisest.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2015 1:24
Postitas madiss
Miks just Sig-516, mille poolest HK-416A5 või FN SCAR halvemad on? Milleks sellist eksootilist eksemplari armeele hankida? Ühegi riigi armee seda oma standardkäsirelvana ei kasuta, kasutajatena näivad üksikute eksemplaridena pigem mõne riigi siseministeeriumi üksused. Iseenesest suht uus mudel on seda kellegi poolt üldse armee relvana kasutamiseks põhjalikumalt katsetatud? Sig Saueri toodangu kvaliteet pole ka enam see, mis ta vanasti oli...
http://militaryarms.blogspot.com.ee/201 ... o-sig.html
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2015 11:59
Postitas Leo
Skautide jao täpsuslaskurite käes olevaid täpsusautomaate on viimastel aastatel nii palju tuunitud, et ma eriti ei usu, et neid kohe kiiresti kiputakse välja vahetama. Sig on alati olnud jube kallis relv ja selle tõttu vähelevinud, kui viidatud kvaliteediprobleemid on ka Saksa tehase toodangul, siis on lugu küll päris hull. Ise olen näinud ainult Saksa Sige ja need olid küll kvaliteetsed.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2015 17:15
Postitas Medusa
Kui ostetakse, eks siis saab ka teada, et mida siis. Niikaua kui Galjad töötavad, pole mõtet raha kulutada, sest ei Sig ega SCAR anna Galja ees nii palju eelist. Pigem arendada raskerelvi ja võtmevõimekusi.