www.militaar.net

Jutt kipub jälle liiga laiali venima, sama arutlus oli ju ka siin teemas: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=765
Vaielge seal edasi.

Vabandust!
Sai vähe hoogu mindud. Teema pronkssõduri rahutustest vist kuulub juba ajaloo rubriiki (loodan, et ei sõna ära!). On vähe tõenäoline veel mingite tõsiste aktsioonide toimumine. Isegi Vene teles on teema unustatud.

No kes teab 9.mai on tulekul...
Loodetavasti ei võta paljud osa sellest üleskutsest "Eestit rünnata".

Kas keegi oli enne seda pronksi jama kuulnud, et venelased (Eestis elavad) õpivad teist ajalugu!!!!!!!!!!!! Kes oli eelmine haridusminister!!??

PS. See 1/3 eestlasi ei olnud mitte eesti rahvusest vaid Eesti kodakondsusega

FixXxer kirjutas:Kas keegi oli enne seda pronksi jama kuulnud, et venelased (Eestis elavad) õpivad teist ajalugu!!!!!!!!!!!! Kes oli eelmine haridusminister!!??

PS. See 1/3 eestlasi ei olnud mitte eesti rahvusest vaid Eesti kodakondsusega

Mina küll ei teadnud, aga kust selline inf.?

Luuraja kirjutas:Troll.
Kirjutasin eelneva peale vennastumist kahe allkorrusel elava ukraina ja vene perega.
Kurat, praegu on küll sihuke nõme tunne, kesse kurat seal integratsioni sihtasutuses seni palka on saanud

...taiega nous sellise kysimuse panekuga

Selle nonnanimetatud integration kontoora voiks kyll taiega laiali lyya ...Ja selle mottetu bande ammetnikud tooturule saata

Palun väga, rahvas peab oma kangelasi nimeliselt tundma:

Integratsiooni Sihtasutuse Nõukogu koosseis:

Paul-Eerik Rummo Rahvastikumininster Reform
Rain Sannik Siseministeeriumi õigusosakonna juhataja
Mailis Reps Haridus- ja Teadusminister Kesk
Sergei Ivanov Riigikogu liige Reform
Ants Pauls Riigikogu liige IRL
Mati Heidmets Tallinna Ülikool, professor
Ignar Fjuk Ühenduse Alkoholivaba Eesti (AVE) esimees Reform

Eelarve 2006: 40 mln. EEK
Eelarve 2007: 72 mln. EEK

Võrdluseks: vandaalitsemise kahjude korvamiseks on juba eraldatud 20 mln. EEK

...nu-nuu

Ja huvitav, kuhu p...se onnestus need miljonid toppida

Süüdlasi ei maksa kindlasti otsid MEIS-i nõukogust või MEIS-ist endast. Nemad on seal oma võimaluste piires ilusasti igasuguseid toredaid projekte teinud. Ei saa ette heita. Aga kas nüüd üks null lausa eelarves puudu on aga number 1 või 2 selle numbri ees küll.

Probleem on sügavamal.

Alustame kasvõi sellest, et kas keegi teab mis asi üldse integratsioon on?

Väike vihje Moskvale?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=15831276

Sasha jutu kohta repliigiks - venelased armastavad üldiselt kogu selles loos eestlasi süüdistada, küll ei integreeritud ja küll ei tehtud seda või toda. Nagu Lebedevi provokaatorijutt

Mul tekib seda integratsioonijuttu lugedes küsimus, kuskohast võtavad 14-aastased koolilapsed loosungi CCCP 4ever ja nii edasi? Eks papad-mammad ja umbkeelsed õpetajabaabad koolis teevad neile regulaarset selgitustööd. 80% nendest "tundmatutest vabastajatest", kes kesklinnas märatsesid, ei tea sellest SSSR-st halligi, sest nad pole piisavalt vanad. Oma osa lisavad lausvaletavad VF telekanalid. Eestimeelsed venekeelset kanalit pole ja tean omadest kogemustest, et nt venekeelseid AK uudiseid keegi ei vaata. Ja miks ei ole kommertskanalid sellega tegelema hakanud - 200 000 or smth reklaamitarbijat on tohutu avastamata turg? Seepärast, et siin võib kõrvade peal käia, aga ikka vahitakse kogu perega silm punnis RTR Planetat ja muud sellist.

Vahest pole äkki probleem selles, et isegi kui me paneks käima ETV2 vene keeles, istub enamus ikka kell 8 Vremja taha. Ja saab seal "info" kätte.

Oma osa on ka peredel, kus igal tankistide, lendurite jms päeval triigib ema pisarsilmil isa strarlei mundrit, isa kirub kuradi kodanlaste riiki ja võtab 300 grammi. Siis kirutakse Eesti elu ja sealt need kaikamehed tulevadki.

Näiteks eesti keele kursusi on nende integratsioonirahade eest tehtud küll ja küll....ilma suurema kasutegurita. Ei saa santi sundida, kui sant ei taha kõndida.

Minu arvates on integratsiooni ebatõhusus probleemist 1/3. 2/3 on venekeelse elanikkonna (suurvene uhkusest tingitud) tahtmatus omaks võtta kohaliku elu reegleid, nagu nt keelt. Põhiline komistuskivi hallipassimeestele oli on ja jääb - keeleeksam. Senikaua, kui ei muutu suhtumine, et EV on ajutine nähtus, mille peagi asendab Estonskaja oblastj, ei tule siin ka mingit massilist integratsiooni. Samasuguseid probleeme oli/on ka Lätis, Leedus, Ukrainas - riikides, kes on otsustanud minna "läände". Vaadake, mis toimub Ukrainas - pole see grammigi targem kui meil siin oli. Vahest pole siiski probleem Eestis, vaid teatava seltskonna suhtumises -miks mujal samasugused probleemid?

Kui mina tahaks saada Soome kodakondsust, siis tuleb sooritada mitmeid eksameid, mis ei ole just kerged. Ei hakka mulle keegi integratsiooniputru lusikaga suhu toppima. Ise tuleb initsiatiivi ilmutada. Ometigi ei kuule me soomes elavate venelaste (keda on seal kenake hulk) kisa inimõiguste rikkumisest. Vahe Soomega on selles, et Soome on vaba riik, Eesti oli natuke aega tagasi ENSV, kus eestlane oli tihti teise sordi rahvas ja nüüd äkki on endine migrandi eelisseisund kadunud. Loomulikult ei paindu igaüks nüüd niipalju, et neelaks selle uhkuse alla ja võtaks asja kätte.

Minuarust igalt poolt kõlavad venelaste süüdistused, et loos on süüdi eestlased, kes ei ole tahtnud meid integreerida - totrus. Et võtaks jalad selga, õpiks keele, saaks kodakondsuse - seda ei ole, analoogselt privilegeeritud seisusega ENSV-s tahetakse, et kõik kandikul ette tuuakse.

Mina küll ei tea ühtegi riiki, kus sisserännanut kuidagi kätel kantaks või vägisi integreerima hakataks

Aga kuidas vabaneda koolides nendest krunniga CCCP aegsetest ajupesu tegevatest õpetajatest, kui suurimat omavalitsust juhib KE, kelle üks volikogu liige oli Vladimir "Eij Kommentaari" Belõi, kes oli kooli direktor (!!!) ja oskas eesti keeles 20 sõna. Kooliõpetajate palk tuleb aga teadupärast omavalitsuse eelarvest

Olen töötanud mõned aastad ühes struktuuris, kus oli probleemiks suur halli passiga (välismaalase pass) seltskonna hulk ja olematu riigikeele oskus. 4 aastat korraldati neile kursusi, tehti ettekirjutusi, tehti puust ja punaseks ning tähtaja kukkudes lasti neist enamik nõuetele mittevastavuse pärast lahti. Ei saa santi sundida kui sant ei taha kõndida...

Kapten Trumm kirjutas: Sasha jutu kohta repliigiks - venelased armastavad üldiselt kogu selles loos eestlasi süüdistada, küll ei integreeritud ja küll ei tehtud seda või toda.

Inimesele on üldse iseloomulik oma raskustes süüdistada teisi

Aga konkreetselt integratsiooniga seoses sul ei ole õigust. Eesti on põhiseaduse järgi eesti rahva riik, mitte Eestis elavate rahvuste riik ja see on eelkõige riigi mure, et meil poleks eraldi rahvuskogukondi ja eraldi eluna elavaid rahvusgruppe. Nii et see on riigi ja riigimeeste mure, et elanikkond vaataks kohalike TV-programme, uhkusega tõstaks majade ees sini-must-valge, oskaks riigikeelt ning oleks lojaalne ja ustav kehtivale riigikorrale. Nagu näha, ei saa saavutada selline tulemus kui argumentide arsenalis on ainult viitsad ("kui ei meeldi, sõitku ära", hirmujutud ajaloolisest vaenlasest, pidev tiblatamine jne). Präänikut on ka vaja. Ilma selleta ei saa.

Mis sa arvad, kuidas suhtutakse eesti lasteaedades vene vanematele, kes tulevad oma lapsed järjekorda panema? Kuidas eestlastest vanemad suhtuvad sellele, et pool klassi/grupi kooseisust on vene perekondadest lapsed? Okei, las vene lapsed käivad eraldi klassides ja eraldi koolides. Aga kes neid seal õpetab? Vene õpetaja, kes on ise alles täiskasvanuna eesti keelt ära õppinud või siiski eesti õpetaja, kellel eesti keel on emakeel? Ja kust on võtta selliseid eesti õpetajaid "vene" klasside jaoks? Sinu sõnadest järeldan, et kõik need probleemid ei ole eestlaste ja Eesti riigi asi. Las venelased ise sellega tegelevad: ise kuidagi värbavad eestlasi koolidesse, reformeerivad õppekavad, ise lähevad Narvas üle eesti keelde, ise kirjutavad õpikud jne jne. Ei saa ju nii olla, eks ole?

Sasha kirjutas: Aga konkreetselt integratsiooniga seoses sul ei ole õigust. Eesti on põhiseaduse järgi eesti rahva riik, mitte Eestis elavate rahvuste riik ja see on eelkõige riigi mure, et meil poleks eraldi rahvuskogukondi ja eraldi eluna elavaid rahvusgruppe. Nii et see on riigi ja riigimeeste mure, et elanikkond vaataks kohalike TV-programme, uhkusega tõstaks majade ees sini-must-valge, oskaks riigikeelt ning oleks lojaalne ja ustav kehtivale riigikorrale. Nagu näha, ei saa saavutada selline tulemus kui argumentide arsenalis on ainult viitsad ("kui ei meeldi, sõitku ära", hirmujutud ajaloolisest vaenlasest, pidev tiblatamine jne). Präänikut on ka vaja. Ilma selleta ei saa.

Präänikuks on üks täiesti iseenesestmõistetav asi - konkurentsivõime Eesti tööturul. Minu arust on see igale vähegi aktiivsele inimesele juba natukene prääniku eest.

Teine asi on selle rahva riigiga: vaieldamatult on Eesti vabariik eesti rahva riik, ent seda "eestistamist" ei saa teha üleöö. See ei ole probleemile lahendus, et me anname nüüd kõigile kenasi lihtsustatud korras kodakondsuse, mis tähendab ka neile valimisõiguste andmist, mis aga on antud olukorras hullumeelne trikk Eesti Vabariigi demokraatia vastu. Pass, eeldusel, et see neil üldse on, võib neil ju muutuda, ent sisu jääb samaks.
Nõustun sinuga selles suhtes, et venelastel peaks olema parem võimalus saamaks kätte adekvaatset informatsiooni just meie riigi allikatest, aga siinkohal ei nõustu sinu väitega, nagu oleks see puhtalt riigimeeste mure. Integratsioon on asi, mis ei saa toimuda ainult ühe osapoole higistamisel ja vehklemisel - sinna peab esinema tahtmine mõlemalr poolt sellega kaasa minna. Kahjuks tundub, et siiamaani ei ole osad Eesti elanikud sellest aru saanud, niisiis ootavad nad, et kõik neile kandikul kätte toodaks.

Kohe väga iseloomulik on see teiste süüdistamine mujal mail. Näiteks USAs valas üks muti endale kuuma kohvi sülle ja siis kaebas McDonaldsi kohtusse. Nüüd ongi igal pool kohvitopside peal kirjas : "Ettevaatust, kuumad joogid võivad olla kuumad"

Aga see selleks.

Millegitõttu arvan ma aga, et kui venelasi hakata siin "integreerima", muutes koole üha eestikeelsmaks ja pannes teisi piiranguid peale sellele, kui palju nad saavad ametiasutustega vene keeles suhelda, siis kasvab see kisa "inimõiguste rikkumise" kohta veel 10 korda.
Umbes stiilis, et "siinkandis ei elagi praktiliselt eestlasi aga me peame omavahel Eesti keeles suhtlema"

Eriti arvestades kui palju jama on/oli selle ühe riigivaenulikult meelestatud kogukonnale pühapaigaks kujunenud Pronksmehe kalmistule paigutamisega. (09.05.2006)



Mind hämmastab ka see, et küll on Eesti vähemusrahvuste kogu avaldanud poolehoidu EV-le, ja küll on olnud arutlusi olukorrast peamiselt eestlaste poolt, et mis põhjustas ja mis oli tagajärg. Aga siiamaani on uudistes olnud ainult ühe venelase avaldus, et ta absoluutselt ei toeta seda mis see mass tänavatel tegi. Ülejäänud uudistes esinenud venelased otsivad õigustusi stiilis "valitsus ise provotseeris" ja "meilt võeti identiteet ära" (justkui Puškinit ja Šostakovitsit ei oleks).

Mis ma öelda tahan, on see, et venelaste hulgas oleks justkui vaikiv heakskiit sellele mis toimus? Küll distantseerutakse otsesest rüüstamisest, aga muud propagandasõda ja laimukampaaniat õigustatakse. (Tegelikult selle möllu ajal ma mõtlesingi, et niikuinii on iga tänaval oleva mässaja kohta 3 riigivaenulikku inimest kodudes, kes täitsa tänavale ei julge tulla)
Minu jaoks natuke ootamatu, ma siiski ootasin, et on ka mingi venelaste seltskond kes ütleb, et tõepoolest, lubamatu on see kui rünnatakse Eesti pealinnas riigilippu kandvaid kodanikke, rünnatakse politseid ja märatsetakse.

Praegu ei saa me ka veel kindlalt öelda, et pinged ON täielikult maandatud, sest 9. mai on veel ees ja kes teab mis seal kalmistul toimuma hakkab kui keegi sinna veel sinimustvalgega tol päeval ära eksib.
Kes teab mis hakkab toimuma siis kui keegi hakkab seda "relvastatud viienda kolonni" ideed ellu viima.
Ja samuti näeme veel, mis saab edasi Tõnismäe platsist.


Ja samuti hämmastab mind venelaste võimetus näha, et tegelikult oli kogu see jant täiesti ajuvabalt Moskva poolt õhku täis puhutud ja vaid otsitud ettekääne selleks, et Eesti Valitsust destabiliseerida.
Kas Öise Vahtkonna juhtoinaid viivad edasi suured ideed? Pigem suur raha. Kahjuks nende jüngrid ei saa aru.

Tõega kahju on sellistest inimestest, kes kulissidetagust üldse ei näe ja langevad fanatismi küüsi.



Parem on olla mitterahul inimene, kui rahulolev siga; Parem olla õnnetu Sokrates, kui õnnelik tobu. Ja kui tobu, või siga, arvavad teistmoodi, siis eelkõige kuna nad teavad ainult enda poolt küsimusest. Teine osapool teab mõlemat poolt

John Stuart Mill

Paar märkust

1. need, kes olid ENSV ajal eeliseisundis (end sõjaväelased ja liiduliste asutuste töötajad) ning kes selle 1991 kaotasid - ei hakka sinimustvalget kunagi lehvitama - ülim naiivsus.

2. massiline kodakondsuse andmine on vaid vesi Moskva veskile, sest arvake, keda Riigikokku siis valitakse? Kurss SRÜ-sse on kindel.

3. Kesklinnas toimunu oli 2/3 spetsiaalselt organiseeritud ja vast 1/3 objektiivsetest asjaoludest tingitud. Seda näitab nii ajakirjanduses ilmunu kui ka osalejate vanus - 15 aastane ei tunne küll mingit nõuka-igatsust, ta ei teagi, mis see on - vanemate niiditõmbajate manipuleeritav mass.

Eestikeelse kooli osas on Sashal õigus. Aga samas sellest pääsu ei ole.

Eee... tähendab... Sinimustvalget lehvitavad pronkssõduri juures tavaliselt ikka sellised inimesed nagu Liim, Böhm, Rebane, ja Madisson.
Kes teab, äkki nüüd läheb ka mõni neist riigilipuga kalmistule, vaatamaks kas saab riigilipuga igale poole minna ilma et kallale ei tuldaks?