Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Martin Peeter]

Minu meelest nende demograafiateemadega me irdume peaküsimusest. Vastuseks akf Avatarile ikkagi ütleksin, et see määratlemata rahvus tekib hiljem. Kui on isa eestlane ja ema venelane (või vastupidi) ning väga seda küsimust lahendada ei taha, kuigi mõlemad keeled vabalt suus, siis nii esialgu jääbki. Ja selliseid inimesi on väga palju ning tegelikult on see väga hea, sest nad on kogukondasid liitvaks faktoriks.

Ma selles mõttes olen kirjutatuga nõus, et olukord on viletsavõitu, kuid nagu Kapo kohalik pealik tähelepanu juhtis - kohalikud ise midagi eriti ette võtta ei viitsi, sest majanduslikult asi nii hull ka ei ole. Reaalset ohtu kujutavad inimesed tuleb ikkagi tuua sisse väljastpoolt: kas mingi 200-ga hakkama saab (nagu oli memos), ei tea, aga asi see pole ka mingis järgmises etapis 2000 našisti sisse vedada, kõrval 5-miljoniline suurlinn. Ja siis hakkab tõesti mängima see ükskõiksuse faktor (kohalik rahvas ei kaitse Eestit) ning kaasajooksmise faktor (ebalojaalsemad tõesti ka liituvad vaenlasega).
Muidugi oleksid praeguses olukorras asjakohased riiklikud investeeringud Ida-Virusse. Ka asutuste üleviimine (peame siis kindlasti julgeolekuasutusi üle viima, muid ministeeriume ja ameteid küllalt?). Aga kokkuvõttes jõuame me ikkagi kaitsevõimeni, sest sisse tulevate riigikukutajate eest ei kaitse kohalike heaolu - kohalike käest ei küsitagi midagi. Ja et kohalikud, peamiselt Venemaa infoväljas elavad venekeelsed suures osas oma rahvuskaaslastele aktiivselt vastu hakkaks - see on ikka väga raske saavutada, siin ei aita isegi heaolu oluline suurenemine.

[Kapten Trumm]

Mina nt arvan, et Ida-Viru integratsioon on kõige raskem väljakutse EV ees. Lihtsalt nii on.
Nashistidega on küsimus piiri pidavuses ning kohalike reaktsioonis, ega need Donetski "puhkusel olevad VF sõjaväelased" maabunud sinna vaakumisse, vaid ikka kohta, kus kohalike hulgas oli märkimisväärne toetus. Harkovi oblastis (seal ka venelasi omajagu) mingit separaatriiki tekitada ei õnnestunud. Kui kohalikud on EV vaenulikud, siis saab seal olukorda kontrollida vaid suure jõu abil (füüsiliselt takistades igasugu tegelaste importi). Kui kohalikud "importi" ei toeta, siis ette läbikukkunud oppi venelased tegema ei hakka, riskid on suured ja blamaaž veel suurem.

Seega julgeoleku alus on oma riigi suhtes positiivselt meelestatud elanikkond. Et Ida-Virus on sellega raskusi, pole mingi saladus, ilmselt ise on paljud ka kogenud. Lihtsalt kahetsusväärne, et sellised teemad tõusevad päevakorda läbi mingite lekkinud memode, mitte mõtestatud ühiskondliku arutelu. Poliitikud ja nende alla painutatud tippametnikud üritavad alati olukorda ilustada, see on täiesti loogiline.

[Martin Peeter]

Mis on nendes memodes minu meelest oluline info, on just see ükskõiksete suur osa. Neid oli ka Donbassis valdav hulk ja siis kui nad märkasid, et kõik on pahasti ja nende elujärg pääsmatult halvenenud, oli juba liiga hilja. Need Ida-Viru mastaabid on nii väiksed, et kohalike toetust eriti vaja ei lähe - piisab sellest, kui nad ei takista. Ja kui mingi väljastpoolt tuleva jõuga asja tegema hakatakse, siis piir on see, mis võetakse üle esimese tunni jooksul. Kui seda ei õnnestu, siis on tõesti asi läbi kukkunud. Muidu aga - Narva, Ivangorod ja Piiter on nii lähestikku, et kui üle silla tekib takistamatu voorimine, siis ei pea nende kohalike arvamust eriti küsima, pea-asi, et nad oma kodulinnas iseorganiseeritud korras vastu ei hakka.
Ja lõpuks - kui asi läbi kukub, siis oma rahvale teeb propaganda kõik selgeks, nagu vaja ja keegi režiimi väljastpoolt aga vahetama ei tule. Millega siis ikka niiväga riskiti?

[Kapten Trumm]

No ma kirjutasingi - oluline, et elanikkond võtaks oma riiki positiivselt.
Neutraalne (ükskõikne) või negatiivne on juba punkt vastasmeeskonnale.
Kui aga viimaseid enamus on, tuleb arvestada, et kriisi korral saab loota ainult enda (suurele) jõule, sest kohalikelt infot/abi ei tule.

[Kapten Trumm]

Eestis SBK läbinud ameeriklasest sõdur muljeta
http://tv.delfi.ee/uudised/paevauudised ... d=75621347

[Avatar]

Ei tõesta see midagi..Niiväike vahe "viisaastaku" jooksul ei muuda kuidagi ligi poolemiljonise linnastu üldist keelelis-raffuslikku suhet.Ja see venekeelsete tsipa suurem "pealevool" ongi ilmselt suuresti KirdeEesti tööstuste kokkupakkimistest tingit (mis aga lõpeb ka mingi aeg ära ). Niiet sõnakasutus "Tallinn venestub" on (a) sisult eksitav ja (b) vormilt räigelt ülevõlli

Austet kaasfoorumlane!
Mis retoorikavabad faktid teil:
Niiväike vahe; ligi poolemiljonilise; üldist...suhet; tsipa suurem; ilmselt ...tingitud.
Aga eks mode võtab õiglaselt hinnata.

Me ei saa kindlalt tuvastada, kust see venekeelsete pealevool tuleb. Mingi osa neist on Eesti sisesed migrandid. Mingi osa välismigrandid. Rändesaldo idaaladega on juba aastaid positiivne ja me ei tea, kui suur osa nendest idamigrantidest jääb Eestisse püsivalt.
Samuti me ei tea, kui palju tuleb tagasi eestlasi ja palju venelasi. Aga jällegi me saame lugeda statistikat, mis ütleb, et valdavalt lähevad ja kipuvad võõrsile jääma Eesti kodanikud, ning tulevad ja kipuvad siia jääma VF/Ukraina või kolmandate riikide kodanikud.
Ja me ei tea faktiliselt ka seda, kes on need teadmata rahvusest inimesed. Oletatusi võib teha ilusamaid ja koledamaid.
Ehk siis meil on olemas statistikaameti numbrid ja oletused. Ja nagu mina ei suuda sulle kaudsete faktidega tõestada et Tallinn venestub, nii ei suuda ka sina mulle tõestada deklaratiivses vormis, et Tallinn ei venestu.
Las ta siis jääb nii ebaolulise-teemavälisena rippu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Vara veel öelda kuidas aga meie kaitsevõimet see mõjutama hakkab:
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/va ... d=75629937
..eriti tähelepanuväärne on peaministri õnnis paleus selle sõnumi taustal - no nagu lind oleks pihku s_ttund

Nagu kinnitab KUKU-raadio: ehkki sotsiaalkaitseminister pakkus asendada eripensionid valitsusepoolsete maksetega kolmandasse pensionisambasse, otsustas valitsus kaotada eripensionid üldse ilma igasuguse kompensatsioonimehhanismita.. No raske öelda praegu, ons see siis tõde (ja rehvormarite lollus) või ons midagi jälle "tõlkes kaduma läind"

Ja ma ei suuda endale keelata lõbu panemast siia ühe asjakohase delhvi kommentaari

Yep
15.09.2016 17:01
Idika võidurõõm. Kui keegi loeks väikesele Taavile ette Kunnase «Ukraina häirekell», hästi aeglaselt deklameerides muidugi, siis ta saaks võibolla aru, miks kaitseväe ohvitseride puhul kukub pensionite ära kukkumisel nende motivatsioon nulli. Sama kehtib ilmselt politseinike puhul.

Teisest ooperist ka:

Aga eks mode võtab õiglaselt hinnata.

..hästi öeldud - nii ongi

[Kapten Trumm]

Eestis on kolmas sammas üldiselt vabatahtlik, kas riik eeldab siinkohal, et KV-lane hakkab oma suht kasinast palgast ise kolmanda samba makseid tegema ja siis paneb riik juurde või paneb riik sõltumata KV-lase osalusest?

[Martin Peeter]

Kui vaadata neid tootlusi, valitsemistasusid ja fondivahetustasusid, siis minu meelest on see kogumispension (nii 2. kui 3. sammas) üks mõttetum rahapaigutamise koht üldse, eriti kui vaadata riigi ees olevaid riske. Mingi haigekassa puudujäägi pärast käib tohutu kaklus, teisalt toimub lauslollus.

[ruger]

Ukrainlased on oma riigipiiri ehitamisel teinud hinnangulise maksumuse võrdluse, palju maksab nende ehitus ja palju teistel. Eesti puhul siis tegu mitte riigipiiri väljaehituse vaid ajutise kontrolljoone tähistamine riigipiirina.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[Martin Peeter]

Urve Eslas: Kriisid, mille lähenemist keeldusime nägemast

http://arvamus.postimees.ee/v2/3837101/ ... 1444765418

Päris hea mõtteharjutus.
Võiks mõelda praeguse aja "mustade elevantide" peale.

Kas keegi saaks panna täisversiooni?

[Lemet]

Oot, kas ma saan sest pildist ikka õieti aru....? Et Eesti kulutab 92 kilomeetri piirirajatiste loomisel 70 miljonit eurot, Läti saab pea sama pika lõigu tarastamisel hakkama 34 miljoniga ja poolakad teevad 230 kilomeetrit ära nelja miljoniga?

[mutionu]

Oot, kas ma saan sest pildist ikka õieti aru....? Et Eesti kulutab 92 kilomeetri piirirajatiste loomisel 70 miljonit eurot, Läti saab pea sama pika lõigu tarastamisel hakkama 34 miljoniga ja poolakad teevad 230 kilomeetrit ära nelja miljoniga?

Meil räägiti ju vist mingist "nutipiirist", andurite ja muu sellisega.

[Lemet]

Ja poolakad rajavad dumb-grenzet?

[mutionu]

Ja poolakad rajavad dumb-grenzet?

Niipaljuke kui ma aru saan siis on Eesti ja Poola puhul lähenemine teine. Poola puhul räägitakse 6 vaatlustorni ehitamisest, Eesti puhul aga "set up a 2.5 metre high fence along ca 90 km section of the altogether 135 km land border. The border strip will also have an at least two meter wide patrol path … with additionally installed animal barriers, turnpikes, border posts, caution signs and illumination." ja "“a modern electronic security system, which serves to detect illegal border crossings and cross-border crime, and increases national security."
Võibolla tuleb hinnavahe sealt.

Tõsi küll, ka Lätis ehitatakse "nutipiiri", "The fence will alternate with sensor-based systems and zones with surveillance cameras. Its overall costs will amount to 3.5 million euros ($4 million)". Maksumus on küll teine kui eelpool oleval pildil.

Google piltide järgi on piirid praegu suht sarnased, samas ei ole neil ilmselt kujutatud just vajalikke lõike.