367. leht 508-st
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 11 Veebr, 2024 16:44
Postitas mart2
Peame nüüd hobuseid...!
Tekstis on -
... before the fall of the Soviet Union a 10,000-person motor-rifle division on paper would have 220 tanks. The Russian army still broadly adheres to Soviet force-design.
Since attacking Avdiivka in early October, the Russian 2nd and 41st Combined Arms Armies have lost 214 tanks that analyst @naalsio26 has counted...
Ikka nii - NSVL-s oli
motolaskurdiviisis paberite järgi 220 tanki ja üldiselt on sama struktuur ka praeguses Vene armees. Alates oktoobri algusest on Venemaa 2. ja 41. Ühendvägede/Üldvägede armeed kokku kaotanud 214 tanki ...
Sisu ja mõte midagi muud.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 11 Veebr, 2024 16:55
Postitas Turist 47
Tänud parandamast.
Vabandan, sõnastus läks "lappama"
Samas, hävitatud tankide kogus on igati soliidne või umbes nii...
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 11 Veebr, 2024 18:02
Postitas mart2
Turist 47 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 16:55
... Samas, hävitatud tankide kogus on igati soliidne või umbes nii...
See numbri soliidsus on
kahjuks suhteline - Ukraina vägedele ilmselt oleks väga suur, kuid venelastele lihtsalt löök. Selle piirkonna lahingutes ligi 50 tk kuus ei ole orkidele katastroof. Kui see aitab saavutada püstitatud eesmärki (mida ma täpselt ei tea!), siis on vist juhtkonnale talutav.
Kurski kaarel kaotasid nõukogude väed väidetavalt 1,5 kuuga 6000+ tanki ja iseliikuvat ning kokkuvõttes peeti seda edukaks operatsiooniks ...
Krivosheev, Grigoriy (1997). Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. London: Greenhill Books. ISBN 1-85367-280-7.
Aga selle edasine arutamine väljub juba antud lõime eesmärgist.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 11 Veebr, 2024 21:27
Postitas metsataat
Suht uus ja unikaalne masin C-350 "Vitjaz" mida on toodetud kokku 6 (kuus) tk.
Allikas:
https://charter97.org/ru/news/2024/2/11/583143/
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 9:54
Postitas Ulfhednar
mart2 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 16:44
Peame nüüd hobuseid...!
Tekstis on -
... before the fall of the Soviet Union a 10,000-person motor-rifle division on paper would have 220 tanks. The Russian army still broadly adheres to Soviet force-design.
Since attacking Avdiivka in early October, the Russian 2nd and 41st Combined Arms Armies have lost 214 tanks that analyst @naalsio26 has counted...
Ikka nii - NSVL-s oli
motolaskurdiviisis paberite järgi 220 tanki ja üldiselt on sama struktuur ka praeguses Vene armees. Alates oktoobri algusest on Venemaa 2. ja 41. Ühendvägede/Üldvägede armeed kokku kaotanud 214 tanki ...
Sisu ja mõte midagi muud.
Lisaks on pakutud, et: 1/3 ehk suurusjärk 33% on katki/hüljatud ja arvessevõttes, et rinne liigub vf soodsal tuulel, siis arvestatav % sellest võetakse veel kasutusse.
https://twitter.com/HN_Schlottman/statu ... h2m2A&s=19
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 11:01
Postitas gooligan
mart2 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 18:02
Turist 47 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 16:55
... Samas, hävitatud tankide kogus on igati soliidne või umbes nii...
See numbri soliidsus on
kahjuks suhteline - Ukraina vägedele ilmselt oleks väga suur, kuid venelastele lihtsalt löök. Selle piirkonna lahingutes ligi 50 tk kuus ei ole orkidele katastroof. Kui see aitab saavutada püstitatud eesmärki (mida ma täpselt ei tea!), siis on vist juhtkonnale talutav.
Kurski kaarel kaotasid nõukogude väed väidetavalt 1,5 kuuga 6000+ tanki ja iseliikuvat ning kokkuvõttes peeti seda edukaks operatsiooniks ...
Krivosheev, Grigoriy (1997). Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. London: Greenhill Books. ISBN 1-85367-280-7.
Aga selle edasine arutamine väljub juba antud lõime eesmärgist.
Tänane Venemaa ründetaktika eeldab massiivset tehnika- ja lihakehade ülekaalu rindel. See taktika lakkab toimimast, kui sellist ülekaalu enam ei suudeta tekitada.
200+ tanki hävitamine on ka igale suurriigile väga suur kaotus. Kas see muudab Venemaa võitlusvõimetuks? Tõenäoliselt mitte. Kuid sellised kaotusnumbrid pärisvad päris kindlasti pikemas perspektiivis nende rünnakupotensiaali. Täna vaatamata kõigele oma pingutustele venkude tehnika kaotusnumbrid oluliselt suuremad, kui võime dekonserveerida / või päris uusi tanke (jm sõjatehnikat) ehitada. Seda puudujääki on senini asendatud Venemaa piiriäärsete väeosade demiliariseerimisega, mis on jätnud nad sisuliselt kaitseta (s.h NATOga piirnevad alad, Hiina jne, kes nende endi doktriini järgi ju peaks olema esimese järgu strateegilised vastased). Seal olid nende kõige lahinguvõimelisem tehnika koos isikukoosseisuga. Neist enamus sellest on rindele kärutatud ja juba ka hukka saanud. Sellist heatahtezhesti lääne analüütikud ei oodanud ja selle najal on neil praegu võitlusvõime veel säilunud.
Kuid ka see doonor on end ammendas, mis muudab venelaste seisu järjest hapumaks ja peavad nemadki hakkama potensiaalset kaotatud tehnika hulka kalkuleerima oma ründeoperatsioonides. Rindele ei jõua enam piisavalt tehnikat hävinenu asendamiseks. Lähimad 6-8 kuud peab Ukraina hambad risti vastu pidama ja hekseldama nii palju kui võimalik. Siis läheb kergemaks. Meie peame olema valvel hekteks, kui Venemaa aktiviseerib oma rahutuvid - see on tõenäoliselt murdehetk, kus võitlusvõimelisem tehnika laoplatsidel lõppemas on. Just siis peab lääs uuesti pedeaali alla vajutama, mitte väristama hakkama.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 11:37
Postitas Gideonic
Üks vattide varustuse kolonn hekseldati teel Avdivvkasse igatahes ära:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6686622810
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 12:12
Postitas Põldur
gooligan kirjutas: ↑14 Veebr, 2024 11:01
mart2 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 18:02
Turist 47 kirjutas: ↑11 Veebr, 2024 16:55
... Samas, hävitatud tankide kogus on igati soliidne või umbes nii...
See numbri soliidsus on
kahjuks suhteline - Ukraina vägedele ilmselt oleks väga suur, kuid venelastele lihtsalt löök. Selle piirkonna lahingutes ligi 50 tk kuus ei ole orkidele katastroof. Kui see aitab saavutada püstitatud eesmärki (mida ma täpselt ei tea!), siis on vist juhtkonnale talutav.
Kurski kaarel kaotasid nõukogude väed väidetavalt 1,5 kuuga 6000+ tanki ja iseliikuvat ning kokkuvõttes peeti seda edukaks operatsiooniks ...
Krivosheev, Grigoriy (1997). Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. London: Greenhill Books. ISBN 1-85367-280-7.
Aga selle edasine arutamine väljub juba antud lõime eesmärgist.
Tänane Venemaa ründetaktika eeldab massiivset tehnika- ja lihakehade ülekaalu rindel. See taktika lakkab toimimast, kui sellist ülekaalu enam ei suudeta tekitada.
200+ tanki hävitamine on ka igale suurriigile väga suur kaotus. Kas see muudab Venemaa võitlusvõimetuks? Tõenäoliselt mitte. Kuid sellised kaotusnumbrid pärisvad päris kindlasti pikemas perspektiivis nende rünnakupotensiaali. Täna vaatamata kõigele oma pingutustele venkude tehnika kaotusnumbrid oluliselt suuremad, kui võime dekonserveerida / või päris uusi tanke (jm sõjatehnikat) ehitada. Seda puudujääki on senini asendatud Venemaa piiriäärsete väeosade demiliariseerimisega, mis on jätnud nad sisuliselt kaitseta (s.h NATOga piirnevad alad, Hiina jne, kes nende endi doktriini järgi ju peaks olema esimese järgu strateegilised vastased). Seal olid nende kõige lahinguvõimelisem tehnika koos isikukoosseisuga. Neist enamus sellest on rindele kärutatud ja juba ka hukka saanud. Sellist heatahtezhesti lääne analüütikud ei oodanud ja selle najal on neil praegu võitlusvõime veel säilunud.
Kuid ka see doonor on end ammendas, mis muudab venelaste seisu järjest hapumaks ja peavad nemadki hakkama potensiaalset kaotatud tehnika hulka kalkuleerima oma ründeoperatsioonides. Rindele ei jõua enam piisavalt tehnikat hävinenu asendamiseks. Lähimad 6-8 kuud peab Ukraina hambad risti vastu pidama ja hekseldama nii palju kui võimalik. Siis läheb kergemaks. Meie peame olema valvel hekteks, kui Venemaa aktiviseerib oma rahutuvid - see on tõenäoliselt murdehetk, kus võitlusvõimelisem tehnika laoplatsidel lõppemas on. Just siis peab lääs uuesti pedeaali alla vajutama, mitte väristama hakkama.
2-3 aastaks on neil sellise tempoga veel seda tehnikat. Erinevate ekspertide arvamuste kohaselt suudavad venelased hetkel oma kaotused asendada ja isegi vaikselt uusi üksusi luua.Eile näiteks selline artikkel:
https://www.err.ee/1609251420/eksperdid ... d-asendada
See teiste riikide piiriäärsete üksuste tehnika ja inimjõud veeti rindele ikka juba 2022.Praeguseks on esimesest ehmatusest ja peata olekust üle saadud. Venelased on siiski arvestatavalt pingutanud oma majanduse sõja hüvanguks ümber seadmisel. See aastal (ja ka 2023 ) on neil selles mõttes juba sellest tulu sõja kontekstis. See kas see on piisav , et Ukraina sõjaliselt alistada, sõltub läänest ja eelkõige USA-st. Euroopa üksi Ukrainat võiduni ei vii.
https://warontherocks.com/2024/01/hold- ... e-in-2024/ Kui Ukraina ja lääs teeb nüüd õiged otsused, eraldab õiged ja piisavad vahendid ja tegutseb otsustavalt, siis on 2025 jälle lootust. Praegused arengud kahjuks minus optimismi ei tekita.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 13:55
Postitas mart2
Põldur kirjutas: ↑14 Veebr, 2024 12:12
... 2-3 aastaks on neil sellise tempoga veel seda tehnikat. Erinevate ekspertide arvamuste kohaselt suudavad venelased hetkel
oma kaotused asendada ja isegi vaikselt uusi üksusi luua.Eile näiteks selline artikkel:
https://www.err.ee/1609251420/eksperdid ... d-asendada...
Kõik on õige, ...kuid...
a) lollmoona on veel ladudes ning kindlasti toodetakse juurde (tsiviilvajaduste arvelt), tarkmoonaga läheb järjest kitsamaks.
b) kaotuste asendamine - surma sai palju elukutselisi/eliiti ning neid asendavad mobiliseeritavad ja vabatahtlikud, kelle oskused ning füüsis on oluliselt kehvem, Kehvem ka tagamine isiklike varustuselementidega.
c) tehnika asendamine - T-90 ja T-80 ning T-72B3 asenduvad järjekindlalt algsete T-72 ja T-55 ga, Koalitsija ja muud iseliikuvad 50-ndate järelveetavatega ...
d) uute üksuste loomine - personal tuleb sealsamast värvatavate kehvemast otsast (rinde asenduste jääk) ning tehnika sõtta saadetava asendusmasinate ülejäägist.
Ümbersõnastades akf Kriku väljendust - Suppi veel jagub, kuid läheb iga päevga lahjemaks.
Selge on, et massi osa ei saa alahinnata (meenutades
Battle of Isandlwana ).
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 14:25
Postitas mumuu
EI tea, kas on õige ja juba läbi käinud. VF allveelaevastik on taas täienenud. Uudisnupuke ERR-is
https://www.err.ee/1609252350/ukraina-l ... ssantlaeva
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_s ... ar_Kunikov
On 14 February 2024 Ukrainian Armed Forces reported that the Caesar Kunikov was sunk at sea off the coast near the city of Alupka in Crimea by MAGURA V5 sea drones belonging to the Main Directorate of Intelligence of Ukraine based on drone footage,[11][12][13] with the General Staff of the Ukrainian Armed Forces later repeating such claims on the same day.[14][15] There has been no independent confirmation of the claim.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 14:40
Postitas an2
Vaadates ukrainlaste videosid, siis esmapilgul on kummaline, et hävitatakse ka verelaste poolt maha jäetud tehnikat. Nüüd on selge, et püütakse vältida nende evakueerimise järgset taaskasutusse võtmist.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 14:45
Postitas Gideonic
mart2 kirjutas: ↑14 Veebr, 2024 13:55
Ümbersõnastades akf Kriku väljendust - Suppi veel jagub, kuid läheb iga päevga lahjemaks.
Selge on, et massi osa ei saa alahinnata (meenutades
Battle of Isandlwana ).
Paraku annab see tunda ka Ukraina poolel:
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 12#p829812
Mida saab mõnevõrra küll korvata parema abiga ja korralikult käima lükatud Lääne sõjatööstusega. Esimesed positiivsed märgid sellest on aga ikka pikk tee veel minna.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 16:05
Postitas mart2
Selge se, et üldise massi osas on ukrainlastel vaja ikka tugevasti peeglisse vaadata, sest oma relvastuse varude müük "kiireks dollariks" kogu iseseisvuse ajal ja isegi peale 2014.a. , pole kellegui teise süü.
Nii nagu ei osatud (tahetud?) näha ohumärki ka peale 2014.a. toimunud "suitsetamistes" nende endi suurtes laskemonaladudes.
Noh, tagantjärele oleme me targemad ja loodetavasti ka ukrainlased on omad järeldused teinud. Kahju, et sellise hinnaga.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 14 Veebr, 2024 16:14
Postitas alban
an2 kirjutas: ↑14 Veebr, 2024 14:40Vaadates ukrainlaste videosid, siis esmapilgul on kummaline, et hävitatakse ka verelaste poolt maha jäetud tehnikat. Nüüd on selge, et püütakse vältida nende evakueerimise järgset taaskasutusse võtmist.
Venelastel ja ka ukrainlastel on hea võimekus tehnika taastamiseks. Põlenud soomust enam taastada ei ole mõtet, sest põlemine muudab metalli rabedaks ja uuesti tankiks/soomukiks loomine tähendab sisuliselt ta metalliks sulatamist ja siis uuesti kereks vormimist. Seega tuleb igasugune liikumisvõimetu vastase tehnikaga põlema saada, siis ei saa nad seda kergelt taastada.
Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused
Postitatud: 15 Veebr, 2024 11:15
Postitas pwn13