368. leht 607-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 20:58
Postitas Yks
Yks. Kas tahaksid siin (diivanilt) spekuleerida, et mida peaks U teisiti tegema, et edu saavutada?...
Algatuseks võiks hakata respektiga suhtuma vaenlasese võimekusse olukorraga kiiresti kohaneda ning unustada võiks husaarimentaliteedile sobivad tegevused.
Jah, sepakad võivad m..id olla, aga kohanduda nad oskavad. Kõik sealjuures. Ühed tundub, et räige inimkaoga, aga ikka ronivad edasi. Teised puhkusel olijad kvaliteetsemalt. Arvestama peab, et ilmselgelt ei lähe nad sealt heaga kuhugi.
See hakkab muidu juba pataloogiliseks muutuma, et kui UA kindralstaap (ja tegelikult ka madalama astme komandörid) alles hakkab mingi olukorraga kohanema ja tundub, et see olukord hakkab neile tagama mingit edu, siis omast "mugavustsoonist" nad enam välja eriti ei tule. Arvavad, et satikad ei suuda kohaneda, alahindavad seetõttu vastast ja satuvad varsti supi sisse. Ühesõnaga, liialt staatilised selle asemel, et olla dünaamilised. Ja liialt palju tahavad jätkuvalt kõike "kooskõlastada" rühma tasandilt roodu tasemegaa, roodu tasandilt pataljoni tasemega, pataljoni tasandilt brigaadi tasemega jne.jne. Tundub, et initsiatiivikus on jätkuvalt mittesoovitav. Vana nõuka kool!

Ning ikka ja jälle tuleks endale meelde tuletada, et suurimad ja mõttetumad kaotused on UA juba eelmisest kevadest alates saanud mitte klassikalises lahingkontaktis vaid liikumisel. Punktist A punkti B. Seega tuleks võimalusel vältida ettenihutatud positsioone, kuhu abi tuleb vedada konvoidega. Kui ei suudeta tagada efektiivselt selliste kolonnide ohutus. Või kui positsioon ei ole loodud kohe-kohe pihta hakkavat ofensiivi silmas pidades. Muudel põhjustel rajatud eesliini blokkpostid muutuvad hiljemalt kuu ajaga vastasele, kes ei istu tundub et käed pükstes vaid teostab vägagu aktiivselt luuret, üsnagi korralikult tundmaõpitud positsioonideks. Jällegi, olemasolevad pikaajalised blokpostid võiksid areneda ja kasvõi detailides muutuda.

Strateegias ei oska ma midagi eriti soovitada. Seni kuni lennujaam oli UA käes, oleks pidanud seda iga hinna eest hoidma - tundub et tõsisemat tuletoetust hakati andma alles lahingute viimases faasis - sest see oli koht, mis hoidis sepakaid ettevõtmast midagi tõsist. Nüüd pole muud, kui enda jätkuv kaitsmine. Jäädes võimalikult lähedale Donetskile.
Ja vastaste tegevuste etteaimamine, ennetavate tulelöökidega. Sisuliselt on Donetskit juba pommitatud, seega see on nagu pangarööv, et kui juba kasutasid relva tapvalt, siis võid samahästi kõik tunnistajad teise ilma saata... Tulemus loeb. Ehk siis peaasi, et tulemust oleks.

Oletan, et kui UA surutakse lennujaama alalt piisavalt kaugele, nii kaugele et suurtükimürsk ei ulatu tabama, siis saab sellest kohast tulevaste "rahuvalvajate" keskus, mida kasutatakse ka tsiviillendudeks. Selline Hankala koopia. Venemaa eesmärk on konflikti külmutamine, aga nende tingimustel. Ja tingimus on Donetski ümber puhvertsoon.

PS! Märkate, et Venemaa välisministeerium ja ametlik retoorika pole hetkel eriti aldis sõda hukka mõistma! Mis sest, et Donetskis hukub pidevalt tsiviliste. See tähendab, et ründav tegevus toimub nende õnnistusel ja tundub, et ka nende stsenaariumi kohaselt hetkel. Kõrvalekalle stsenaariumist või takistused taktikaliselt väljenduvad koheselt ju Lavrovi ja muude tegelaste sõnavõttudes, kus tungivalt nõutakse sõjategevuse lõpetamist. Oletan, et kui asjad lähevad nendele soodsalt ja võetakse ära vajalikud punktid, siis tekib kohe kõva surve Venema VM liinis ja hakatakse vägagi aktiivselt rääkima rahulike (ja paljukannatanud) Donetski elanike kaitsmisest. Mis viib lõpuks teadagi kuhu!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 20:58
Postitas Otto K
Kaks tähelepanekut.
Eelviimases saates rääkis vene juut (kelle juured on Donbassis (väidetavalt ei salli venelased juute!?)), Solovjov sellest, et Dombastanis on oodata sündmuste eskaleerumist. Jah, tal oli õigus, eskaleerusidki.
Viimases saates rääkisid Solovjovi külalised, et läbirääkimisi Ukrainaga saab pidada vaid jõupositsioonilt.... tuleb rünnata ja sundida U poolt läbirääkimistele. Tundub jälle reaalsuseks saavat.
Informeeritud inimesed....?!?!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:16
Postitas laikar
Oleg Mikats see ei olevat
https://www.facebook.com/butusov.yuriy

Пост борьбы с паникой и провокаторами в комментариях.
Комбриг 93-й Олег Микац в плен не попал, он по-прежнему выполняет боевые задачи. Пленный - один из офицеров 93-й бригады, но это не Микац.
Они не шли в атаку - они заблудилсь в тумане, когда шли в новый терминал.В плен попало от 8 до 11 наших бойцов за сегодня и вчера. 17-я танковая и 93-я механизированная бригада.
Тем не менее, боевой дух ударных подразделений по-прежнему отличный. На фронте как и в фейсбуке есть те, кто верит в победу и сражается до конца, и есть люди, которые оправдывают свое бездействие и неверие ложными слухами. Многие плохо подготовленные люди на фронте также как и в тылу тоже иногда впадают в уныние, получают психологические травмы. Это война.
Наши держатся в терминале, и сдавать его защитники не собираются.
Второй этаж рухнул, есть потери, но наши по-прежнему занимают крыло нового терминала, выбить их противник не может. Ни один репортаж "Лайфньюс" не показывает ни одного пленного или погибшего в украинского воина в новом терминале. Раненые все эвакуируются. Верить врагу нельзя - нет ни одного видео из нового терминала где бы показали позиции киборгов.
Любые новости о колоннах российской армии тех патриотов, кто хочет сражаться, не смущают и не пугают. Россияне наступают до тех пор, пока их не встречают огнем.
Мы воюем под Донецком, а если наши герои будут отступать, то вся Украина станет полем боя.
У нас нет выбора, кроме как сражаться, иначе Путин превратит всю нашу страну в такую же выжженную землю, какой стал Донбасс. Все, кто это понимает, понимает силу слова. Поэтому критикуем ошибки, недостатки, но не надо сеять ужас, и вранье "всепропавшее". На Майдане все было страшнее и беспросветней. У тех, кто в эти дни сражался на Грушевского год назад не было оружия, и государство их не поддерживало, а стремилось уничтожить. Теперь мы сами хозяева нашей судьбы и нашей Родины, и мы победим, потому что мы сражаемся за честь, за совесть, и за свободу.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:22
Postitas susi
Fucs kirjutas:Mul miskit vahepeal kahe silma vahele jäänud või ?

Mingi imelik teade, et UKR kaitsemin. lükkas ümber teate, et Kindralstaabi ülem Muženko sai Dommbasstaanis surma
Tundub nii . Eile levis venekeelses internetis teade Muženko surmast.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:29
Postitas susi
PaganHorde kirjutas:Ei tea jah mis nende grusiinidega juhtus. Parem relvastus kui meil ja pagesid kabuhirmus. Arvan et neid pole mõtet kellelegi näiteks tuua. Ju neil motti polnud Abhaasia pärast surra.
Tundub, et Ukraina ja Donbassi nimel on nad valmis surema. 2 Gruusia kodanikku on saanud surma Ukraina eest sõdides ja 1 Gruusia kodanik ( aga Donbassi elanik) on hukkunud separatistide poolel .

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:30
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
http://www.janes.com/article/47949/ukra ... pment?elq=

..tänu käimasolevale sõjale moskoviitidega jätkavad ukrainlased uue hooga T64 tanki baasil jalaväe lahingumasina aretamist (loe: tootjafirma varasem erakommertsüritus sai nüüd ilmselt valitsuselt selge tellimuse-rahasüsti :P )

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:32
Postitas Rändur
Oleg Mikats see vangilangenu ei ole. Yks siin enneaegselt kirus. Abiks oleks ikkagi selliste nimekamate meeste puhul guugli pildiotsing.

Mikats siin pildil:

Pilt

Versus vangilangenu:

Pilt

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:35
Postitas Yks
Oleg Mikats see vangilangenu ei ole. Yks siin enneaegselt kirus. Abiks oleks ikkagi selliste nimekamate meeste puhul guugli pildiotsing.
Tundub jah, et "ainult" pataljoniülem 93.meh.brigaadis.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:38
Postitas Otto K
Borja kirjutas:http://www.janes.com/article/47949/ukra ... pment?elq=

..ukrainlased jätkavad T64 tanki baasil jalaväe lahingumasina aretamist:

Pange pahaks või võtke heaks.... Ukrainlastel on vaja 5000 traktoristi panna tankide kangide taha ja veel 5000+ tüüpi õpetada välja sihturiks.
Raud roostest lahti sulatada ja sellest sitikatepesast üle sõita, otsustavalt. Kaotused saavad olema arvestatavad aga muul moel tulemust ei saavutata.
Raud on olemas, traktoristid on olemas, inimesed on olemas, moon on olemas.... väljaõpe puudub....

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:43
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Raud on olemas, traktoristid on olemas, inimesed on olemas, moon on olemas.... väljaõpe puudub....
...mis on piisav põhjus kogu varasema sõjaväejuhtkonna seina äärde panemiseks :twisted:

Aga mis sest enam - sai ju sellesama teema varasemates volüümides (KRIMMi sündmuste aegu) küllalt palju kirjutatud sellest, et UKR armee alles SÜNNIB SELLE SÕJA KÄIGUS ning kogu varasem tegevus selles armees oligi vaid tegevuse imiteerimine kõige halvimas NLiidu stiilis :lol:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:43
Postitas Kriku
Otto K kirjutas:
Kriku kirjutas:Minu arust ei ole seda Vene armeed mõtet nii väga kõrgelt hinnata. Ukraina armee ja vabatahtlikud (ma ei tahaks siin isegi kasutada sõna "ukrainlased") on aga viimaste kuude jooksul näidanud, et suudavad väga tõsiselt vastu anda.
Ma ei väida, et U armee ja vabatahtlikud ei ole kõvasti vastu tatti andnud venelastele. Aga siiani on nad vene regularidele alla jäänud.
Noh, rinne on ju septembrist saadik sama koha peal.
üldmulje on, et kahjurid alandavad U-lasi kordades rohkem kui U-lased sitikaid ja venelasi (Ljashko`st ma siinkohal ei räägi).
Kindlasti. Põhimõtteliselt topiti neid auku ja tehti nendega samu asju, mis Tshetsheenias. Päris äärmuslikkke julmusi võib-olla mitte, aga kes sedagi teab :(

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:49
Postitas soul
Otto K kirjutas:Homme toimub Normandia formaadis välisministrite kohtumine Berliinis.
Lavrov ütleb, et meid ei ole seal, rääkige mardikatega läbi ja leppige kokku.
Ei näe täna sellist survet, mis paneks Moskavat seda seisukohta muutma ja näiteks ülepäeviti pataljoni suurusi üksusi koos tehnikaga U-sse saatmast. Antud tegevusega sanktsioone enam ei järgne ja sõjapartei taob meedias tugevalt trummi edasi.
Sellise kurnamis tempoga kumb osapool viimase nädala sõjalise aktiivsuse juures kauem vastu peab?

Mul miskit vahepeal kahe silma vahele jäänud või ?

Mingi imelik teade, et UKR kaitsemin. lükkas ümber teate, et Kindralstaabi ülem Muženko sai Dommbasstaanis surma :shock:
Mardikad levitasid seda kõlakat juba mitu päeva, eks oli vaja ümber lükata.

Zakharchenko koos U vangilangenutega pressikonverentsi andmas. Ja ai kui osavalt, rohkem me vange ei vaheta, aga neile kolmele teeme erandi, las vanemad tulevad järgi.
https://www.youtube.com/watch?v=hsN-7hyC1WM
Захарченко: "Приехать и Забрать Своих Сыновей"

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 21:50
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kriku kirjutas:
üldmulje on, et kahjurid alandavad U-lasi kordades rohkem kui U-lased sitikaid ja venelasi (Ljashko`st ma siinkohal ei räägi).
Kindlasti. Põhimõtteliselt topiti neid auku ja tehti nendega samu asju, mis Tshetsheenias. Päris äärmuslikkke julmusi võib-olla mitte, aga kes sedagi teab :(
Kultuuride vahe - muud midagi.

Elik seesama tsivilisatsioonide kokkupõrge, mille Samuel HUNTINGTON nii kuulsaks kirjutas.. ehkki ma ei ole väga kindel, et HUNTINGTON taipas tsivilisatsioonide ühe piiri justnimelt läbi Donbassi tõmmata - pigem pani ta selle ikka LääneUkrainasse.. :lol:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 22:10
Postitas Fucs
UKR kaitsemin. palub rahval vaikida ja mitte avaldada infi UKR vägede liikumisest.
Силовики просят украинцев молчать о передвижениях военных украинской армии (ФОТО, КАРТА)
Сегодня, 21:28
Pilt
Ситуация в зоне АТО крайне напряжена

Киев, Январь 20 (Новый Регион, Василиса Егорова) – Силовые ведомства обратились к украинцам с просьбой не распространять информацию о передвижениях военных украинской армии. Соответствующее объявление опубликовано сегодня на сайте Информационно-аналитического центра СНБО, передает корреспондент «Нового Региона».

Напомним, что сегодня в районе Донецкого аэропорта идут ожесточенные бои. На данный момент полностью выведена из строя взлетно-посадочная полоса. Украинские подразделения продолжают держать оборону, нанося противнику тяжелые потери в живой силе и технике.

Бои идут также в Луганской области в районе 29 и 31 блокпостов на так называемой Бахмутской трассе. Силы антитеррористической операции остановили наступление подразделений вооруженных сил РФ в районе н. п. Зимогорье Славяносербского района Луганской области.

http://nr2.com.ua/hots/Vojna_na_Donbass ... 88699.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 20 Jaan, 2015 22:13
Postitas Fucs
UKR kaitsemin: DL on saadetud moona ja reservid.
Дополнительные резервы подошли к позициям украинских военных в аэропорту Донецка, также туда доставлены боеприпасы, сообщает пресс-служба министерства обороны Украины.
http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/20081.html