www.militaar.net

kaugeltuuriv kirjutas:Huvitav on see,kes on see Eesti kodanik,kes on vahi alla võetud.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 46#p560146

Alkoholiaktsiisi uues eelarves ei langetatud, sest sotsid olid ja on jäigalt vastu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83828907

Mis see Helme siis on öelnud, mis oleks otseselt vale või kremlimeelne?

1. Rahuarmastav ja heatahtlik venemaa oleks Eesti julgeoleku suurim garantii. Kas keegi vaidleks vastu, et kui Venemaa muutuks selliseks Sveitsi sarnaseks riigiks, siis see poleks meile julgeoleku mõttes parim lahendus? Kuidagi aga ei loe välja, et Helme ütleks, et Venemaa oleks heatahtlik või rahuarmastav.

2. Paljud politoloogid, ajaloolased jne peavad Venemaad eraldi tsivilisatsiooniks. Rääkimata eraldi kultuuriruumist.
Kas siis Lääne-Euroopa ja Venemaa on ajalooliselt sama kultuuriruumi – tsivilisatsioon? Kui pole, siis peavad olema eraldi.

3. Lääne Euroopa on hääbumas. Rahvastiku (kui jätta massiline immigratsioon välja), majanduse, teaduslikus, sõjalises mõttes jne on viimased 30 aastat järjest kukkunud igas valdkonnas võrreldes muu maailmaga.
Minu meelest see Kremli käe otsimine igalt poolt hakkab juba tõsiselt pärssima meie arengut. Üldiselt on näha, et EL veereb kraavi suunas ja igasugune kriitika selles suhtes või püüd rooli keerata mujale on pahatihti vastukajaks saanud „Kremli agenditöö“ süüdistused.
Pmt kui NSVL ajal nähti igas asjas Lääne agentide tööd siis praegu nähakse Kremli agentide tööd. Rääkimata huvitavast fenomenist, et kõiki on võimalik süüdistada Kremlimeelsuses, peale Keskerakonna, sest seda suur osa Keski juhtkonnast ka tunnistavad.
Kui oleks viitsimist võiks kõigist Eesti erakondadest teha nimekirja, miks nad on Kremli käpikud.

Arvatavasti on EKRE lihtsalt löönud kokku valijate arvud ja jõudnud järeldusele, et venelasi ei saa siiski hea tulemuse tegemiseks täiesti ignoreerida. See mee moka peale määrimine enne valimisi kõigile suurematele elanikkonna gruppidele on ju tavaline nähtus.

Räägi sellest EU kraavi poole veeremisest lähemalt? Kelle käsi õige seal varjus tegutseb? Kes toetab nn "rahvusliikumisi" ja nn parempoolseid?

https://www.postimees.ee/6415793/yana-t ... utonoomiat

Nagu ka selline inimene näiteks

PaganHorde kirjutas:http://epl.delfi.ee/news/arvamus/mart-h ... d=83774715

hmm, tundub et herra istub ka Venemaa inforuumis kui sellised sõnad.

Liiga must-valge või ühekülgne arvamus.
Väga väikese haritusega inimesed mõtlevad
üle maailma sarnaselt. Süüdistavad rikkaid
oma vaesuses. Usuvad kommunismi, lapikut
maad ja teisi demagoogilisi jutte. Unistavad
heast haldjast kes ka neid rikkaks teeks.

Soovitan jätkuvalt ülal viidatud Aimar Ventseli artiklit lugeda: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 75#p559875

Väga hea artikkel on, kuigi jätab küll kogu Kuldhordi temaatika kõrvale. Suur osa Moskoovia pretensioonist imperiaalsusele tulenes sealtpoolt.

EL kraavi poole liikumises on palju erinevaid põhjusi, Kreml on suuremas pildis vast ikka seal tagumises rivis. Rahvaliikumised ja muud asjad pole mitte ELi kraavipoole mineku põhjus vaid tagajärg.

Kõige suurem põhjus on siiski sotsialistlik elu enamustes EU lääne euroopa riikides, mis mudel pole vananeva elanikkonna tingimustes lihtsalt jätkusuutlik. Lisaks muidugi ka massiimmigratsioon, mis on lootusest uute töökäte saamise asemel muutunud lihtsalt veel üheks suureks sotsiaalrahade mustaks auguks.

Ühteviisi on see viinud enamuste EL vanade riikide laenukoormad täiesti tagasimaksmatule tasemetele, isegi saksamaal mis on ELi rahanduse musterlaps on võlakoormus seal 60% kandis SKPst. Lõuna osariikides näiteks itaalias 140%, Hispaania 99% jne.

Sealjuures need võlakoormad pole tekkinud mitte normaalsetes tingimustes vaid olukordades kus maksud on äärmiselt kõrged ja enam vähem kõik muud sektorid on alarahastatud. Näiteks teadus, riigikaitse jne. Kõrged maksud ja teaduse alarahastamine on viinud aga sinna, et kõik muu tööstus peale autotööstuse (eks näis, kuidas see elab üle elektriautode revolutsiooni) on Euroopast suuremal määral kadunud. Kui 90nendatel läks peamiselt tootmine mujale, siis praeguseks on ka arendustegevus on läinud, sest ilma tootmispaasita ei saa olla ka insenere kes kasvaks peale.

Saksamaa sõjavägi on võrreldav vast suuruse ja maismaa relvastuse poolest mingi Donetski rahvavabariigiga ja nii uskumatu kui see ka pole, mandri Euroopa suurimaks sõjaliseks jõuks EL riikidest hakkab kujunema Poola.

See pidu saab varem või hiljem lihtsalt otsa, ükskõik kui palju või vähe Kreml sellele ka kaasa aitaks. Pigem me siin oluliselt hindame Kremli jõudu üle, kuidas Putin mängleva kergusega paneb paika USA presidendi, otsustab Inglismaa välja astumise EList jne. Kas selles osas ei tee me klassikalist viga - arvates, et Venemaal on jõudu, me oma arvamusega selle ka talle anname?

Hüaana Toom aga ei puutu mingit moodi asjasse, tegemist on lihtsalt kasuliku idioodiga Kremli jaoks (sellel tegelasel peaks üldse kodakondsuse ära võtma ja Venemaale pagendama). Ma isegi ei ütleks, et ta oleks mõjuagent, sest oma retoorikaga ta küll ehk suurendab venemeelsete veendumust, kuid samas ka kasvatab venemaa vastaseid meeleolusid ülejäänud ühiskonnas.

Kirku - lugenud. Mulle see jutt väga muljet ei avaldanud, lisaks ei seadnud ta otseselt kahtluse alla venemaa tsivilisatsiooni olemasolu. Esiteks on see juba selles suhtes keeruline, et mõiste tsivilisatsioon on küllaltki vabalt tõlgendatav. Võtame selles osas inglise keelse wiki (mis võiks olla siis neutraalne allikas)

"civilization or civilisation (see English spelling differences) is any complex society characterized by urban development, social stratification imposed by a cultural elite, symbolic systems of communication (for example, writing systems), and a perceived separation from and domination over the natural environment"

Kas Venemaa mahub selle alla? Kindlasti.

Endale imestuseks märkan Xenderi postis asju, millele ma ise alla kirjutan.
EL (õigemini EL riikide) allakäik on tõesti probleem ja selle on nad oma jätkusuutmatu rahastusmudeliga ise tekitanud. Kartus teha ebapopulaarseid otsuseid ja soov senist mugavusstiili jätkata ongi toonud kaasa probleemid hiiglasliku laenukoorma ja immigrantidega. Egas Saksamaal võeta vastu immigrante seepärast, et nad humaansed või hardameelsed on, selle taga puhas saksa majandusringkondade surve valitsusele, kuna sakslane ei taha enam odavat ja musta tööd teha. Et immigrantidest 10-st 1 tööle hakkab, tööstuses kedagi ei huvita, sest nende huvi ongi see 1, ülejäänud 10 las elavad maksumaksja kulul, peaasi, et selle 1 saab.

Ja üks asi veel, "kremli troll" ja "mõjuagent" on kahjuks ka (peale asja eest kasutamise) saanud sellisteks mugavusterminiteks, kui keegi küsib ebameeldivaid küsimusi, siis on kõige lihtsam panna talle plärtsti kremli agendi silt külge ja mugavalt välistada edasine diskussioon.

Et Saksamaal, kus on 80+ miljonit inimest, on täna samapalju tanke kui Soomel (kus on 6 miljonit), on kurioosum omaette. Kui Euroopast kaob euroopalik (see võiks olla ikka anglosaksi kultuuriruumist) jõukeskus ja tekib vaakub, üritab siinse jõukeskuse kohta kindlasti hõivata Moskva. Ja rünnak tiibadelt (Türgi ja Trump) on olnud suhteliselt edukas.

Mis see Helme siis on öelnud, mis oleks otseselt vale või kremlimeelne?

Helme ei ütle midagi otse - keerutab nagu tavaline poliitik. Aga tema erinevatel väljaütlemistel on vastuolud.

Ma ei tea küll, kas EKREL on seisukoht - aga Enn Põlluaas on veendunud Tartu rahu järgsete piiride kaitsja. Seega territoriaalne nõudmine venemaale.
Lihula samba taolised cased - Sinimägede üritus, Erna retk, jne - kuidas on mitteklähvimisega venemaa poole.
Tahaks nendes küsimustes selgeid seisukohti - ka Jaak Valgelt.

Euroliit - Helme on öelnud, et nad ei ole euroliidu vastu vaid on praegusel kujul toimiva eiroliidu vastu - eeldaksid euroopa konföderatsiooni - seda ei tule. Ei suuda nad võimul olles muuta EU pagulaspoliitikat - mis siis ikka saab - pooldavad exitit ? Tahaks seisukohta.

Shengen ? EKRE ei taha sealt sõnades välja astuda, aga pooldab ühepoolset piirikontrolli taastamist. Sisuliselt tähendab see siiski Shengenist välja astumist + kümnete uute piiripunktide ehitamist ja mehitamist (väikesadamad, lennujaamad). Kust võetakse raha.

Kas EKRE pooldab võimude lahususe prinsiipist lahtiütlemist - kohturehform ?
Kultuuri rahastamine ? Kas lõoetatakse täielikult või rahastatakse ainult omale sobivaid ? jne, jne

Tahaks selgeid vastuseid - aga neid ei tule.

Trummile - aetakse segamini mõisted "mõjuagent" ja "kasulik idioot" need on täiesti erineva sisuga. Esimene tegutseb teadlikult teine mitte.

Xender kirjutas:Mis see Helme siis on öelnud, mis oleks otseselt vale või kremlimeelne?

1. Rahuarmastav ja heatahtlik venemaa oleks Eesti julgeoleku suurim garantii. Kas keegi vaidleks vastu, et kui Venemaa muutuks selliseks Sveitsi sarnaseks riigiks, siis see poleks meile julgeoleku mõttes parim lahendus? Kuidagi aga ei loe välja, et Helme ütleks, et Venemaa oleks heatahtlik või rahuarmastav.

2. Paljud politoloogid, ajaloolased jne peavad Venemaad eraldi tsivilisatsiooniks. Rääkimata eraldi kultuuriruumist.
Kas siis Lääne-Euroopa ja Venemaa on ajalooliselt sama kultuuriruumi – tsivilisatsioon? Kui pole, siis peavad olema eraldi.

3. Lääne Euroopa on hääbumas. Rahvastiku (kui jätta massiline immigratsioon välja), majanduse, teaduslikus, sõjalises mõttes jne on viimased 30 aastat järjest kukkunud igas valdkonnas võrreldes muu maailmaga.
Minu meelest see Kremli käe otsimine igalt poolt hakkab juba tõsiselt pärssima meie arengut. Üldiselt on näha, et EL veereb kraavi suunas ja igasugune kriitika selles suhtes või püüd rooli keerata mujale on pahatihti vastukajaks saanud „Kremli agenditöö“ süüdistused.
Pmt kui NSVL ajal nähti igas asjas Lääne agentide tööd siis praegu nähakse Kremli agentide tööd. Rääkimata huvitavast fenomenist, et kõiki on võimalik süüdistada Kremlimeelsuses, peale Keskerakonna, sest seda suur osa Keski juhtkonnast ka tunnistavad.
Kui oleks viitsimist võiks kõigist Eesti erakondadest teha nimekirja, miks nad on Kremli käpikud.

Arvatavasti on EKRE lihtsalt löönud kokku valijate arvud ja jõudnud järeldusele, et venelasi ei saa siiski hea tulemuse tegemiseks täiesti ignoreerida. See mee moka peale määrimine enne valimisi kõigile suurematele elanikkonna gruppidele on ju tavaline nähtus.

Tsiteerime siis originaali ja ärgem hakakem mõtlema asju,mis tundub mulle poliitpropagandana.
Kodanik Lavrov ütles ja kodanik Helme tsiteeris:
– Соглашусь тут с Сергеем Лавровым, который сказал, что гарантией безопасности стран Балтии является добросовестная и миролюбивая Россия. Думаю, что если Россия поймёт, что от Балтии не исходят угрозы, то она не станет воевать за физический контроль над Балтийскими странами.
Tõlge:olen nõus siin Sergei Lavroviga,et rahuarmastav ja heasüdamlik Venemaa on Balti riikide JULGEOLEKUGARANTII.Mõtlen,et,kui Venemaa saab aru,et siit ei ole ohtu,siis ei hakka ta sõdima Balti riikide üle füüsilise kontrolli saavutamiseks.
Kaasfoorumlane Xender,te olete siis nõus meie naabermaa välisministriga,kes ütles,et nad on rahumeelsed ja heasüdamlikud.Sinu arvates sõda Ukrainaga ning agressioonid Gruusia kallal ning Moldaavias on näide rahumeelsuset ja heasüdamlikkusest.Ning sellele välisministrile sekundeerib Helme imala kiitusega Lavrovile.Vau,seega,kui pätt mulle annab nuga,siis ütlen talle järgmist.Kullake oled nii rahumeelne ja heasüdamlik,et suska mulle veel paar korda,vägista mu naist ja tütreid ning saada lapsed töölaagritesse.
Väga kena aga selline arvamus on rohkem levinud Kremli trollivabriku kirjatsurade peades,kas ka sina selline?
Kodanik Helme teab rääkida asju kogu rahvuse eest:
Эстонцы более примитивно подходят к понятию «национальность», «нация». Я читал Гумилёва и многих русских классиков, которые занимались теориями этногенеза, описывали понятия этноса. Я лучше других эстонцев понимаю, почему русским трудно отказаться от своих корней. Поэтому русскими нужно заниматься более тщательно.
Tõlge:Eestlased lähenevad mõistele rahvuse päritolu ja rahvus rohkem primitiivsemalt.Lugesin Gumiljovi ja palju teisi klassikuid,kes tegelesid etnilise arengu teooriatega,kirjeldades etnose mõistet.Ma saan rohkem teistest eestlastest aru,miks on neil raske lahti ütelda oma juurtest.Sellepärast tuleb venelastega tegeleda suurema põhjalikkusega.
Nii,et eestlased on selline primitiivne rahvas,kes ei saa aru rahvusest ja rahvuse päritolust.
Mida tegelikult Helme teeb on see,et määrib mett mokale VENE MARURAHVUSLASTELE,kes nüüd saavad noogutada ja näpuga näidata.Vaadake,isegi eestlased peavad ennast primitiivseks,sest rahvusliku partei juht ütles seda lausa TV-s.
Kaasfoorumlane Xender,eestlased ei ole erinevalt Helme arvamusest primitiivsed,kui asi puudutab rahvuslust ja rahvust ning nad ei soovi ka venelaste juuri läbi lõigata.Küll aga nõuavad nad elementaarset asja:lojaalsust,kõnekeele oskust ning arusaamist sellest,et bojaaride ning tsaari baasil toimiv ühiskond elab teiselpool Narva jõge.Aga noh klassik on rääkinud,Helme arvates olen ma siis sama primitiivne nagu norrakad,kes samuti nõuavad oma kodanikelt samu asju.Ja nõuavad seda nii sünnilt norrakatelt,naabritelt rootslastelt kes elavad ja töötavad siin,taanlastelt,kes sama teevad,soomlastelt,eestlastelt,jne.Ning loomulikult ka venelastelt,et nood räägiks norra keelt,oleks lojaalsed ning unustaks Venemaal toimiva bojaarinduse ning austaks Norra Põhiseadust.
Väidad,et Euroopa on viimased 30 aastat kukkunud igas valkonnas võrreldes muu maailmaga.
Millise maailmaga,täpsusta.
Venemaaga?
Indiaga?
Hiinaga?
USA-ga?
Toon sulle siia esimese 10 riigi inimarenguindeksi riigid Wikipeedia andmetel,2013.
Norra 0,955 (Steady)
Austraalia 0,938 (Steady)
USA 0,937 (Tõus 1)
Holland 0,921 (Langus 1)
Saksamaa 0,920 (Tõus 4)
Uus-Meremaa 0,919 (Langus 1)
Iirimaa 0,916 (Steady)
Rootsi 0,916 (Tõus 3)
Šveits 0,913 (Tõus 2)
Jaapan 0,912 (Tõus 2)
Nagu sa näed,on 10-ne riigi sees 6 Euroopa riiki,Jaapan,USA,Austraalia ja Uus-Meremaa.Ei Hiinat,ei sinu lemmikut pakun Venemaad,Indiatest ja muudest asjadest rääkimata.Eesti oli 34-jas.Küll aga ei olnud esimese 47-me hulgas jällegi ei Venemaad,ei Hiinat,ei Indiat ei Brasiiliat,ei Lõuna-Aafrika Vabariiki.
Vaatame,siis SKP-d.Euroopa liidu andmed CIA järgi:
European Union $40,900 (2017 est.)
$39,400 (2016 est.)
$38,200 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars
Nagu sa näed siis mina siin küll langemist ei näe,mõtlesin,et minu prillide viga ja vaatasin läbi luubi aga ei olnud minu prillide viga.Andmed olid samad.
Vaatame nüüd Venemaad.
Russia $27,800 (2017 est.)
$27,900 (2016 est.)
$28,600 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars
Vaata aga vaata,bojaaride ja tsaaririik,kus elavad need mitteprimitiivsed inimesed,igati rahuarmastavad ja heasüdamlikud on selges languses....Huvitav,miks....ahjaa,rahumeelsed ja heasüdamlikud sõjad nõuavad ju raha.Kas pole nii,sm.Kremli troll?Isegi sulle makstakse oma rahva arvelt lolli jutu rääkimise eest pappi aga võiks selle rahaga hoopis tsaaririigi pensione maksta ja tervishoiuga tegeleda.Ei ole siis nii või?
Vaatame USA-d.
United States $59,500 (2017 est.)
$59,000 (2016 est.)
$57,800 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars
Mida näeme,samas taktis nagu EL tõuseb,tõuseb ka USA.Enam vähem on tõus samade suurustega.Ma usun,et see on seletatav nii suurema integreeritud majandusruumiga(USA on ikkagi selgelt üks ja ühtne riik,kus toimivad üleriigilised seadused),kui ka USA dollari domineerimisega maailmas.Aga ikkagi tegemist pole bojaaride ja tsaaririigiga.
Ja nüüd siis Hiina.
Oops,see ju veel rohkem taga,kui Venemaa.....
China $16,700 (2017 est.)
$15,700 (2016 est.)
$14,800 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars.
Rohkem ei viitsi võrdlusi tuua,matemaatika räägib ise enda eest,oled sellega nõus?Tunnista,et Peterburgis su ülemused käskisid midagi kokku kirjutada ja sul ei ole majandusnäitajatest mitte essugi arusaama.
Viimane nupp on muidugi klassika.Erakonna juht,kes propageerib ennast,kui kristlast ja teatab,et eristub Keskerakonnast teeb täpselt sama nagu Savisaar ja Co.Ehk siis samasugune demagoogia jällegi selle primitiivse rahva arvelt,kellega Helme proovib manipuleerida.

Kui tõlkida, siis tuleks seda ikkagi teha täpselt.

Соглашусь тут с Сергеем Лавровым, который сказал, что гарантией безопасности стран Балтии является добросовестная и миролюбивая Россия. Думаю, что если Россия поймёт, что от Балтии не исходят угрозы, то она не станет воевать за физический контроль над Балтийскими странами.

"...Siinkohal nõustun Sergei Lavroviga, kes ütles, et Baltimaade julgeolekugarantii on heatahtlik ja rahuarmastav Venemaa. Mõtlen, et kui Venemaa mõistab, et Baltikumist ei lähtu talle ohtu, siis ei hakka ta sõdima, saavutamaks füüsilist kontrolli Balti riikide üle..."

Mingi finlandiseerumise kava esitlus Helme poolt...arvestamata jääb muidugi see kena moment, et vähimagi vajaduse korral liidetaks meid taas Venemaa külge ja abi poleks kuskilt oodata. Sest ilmselgelt oleks Helme järgmine samm NATOst väljumine. Muul kombel pole ju võimalik "ohtu" VF suunal maha võtta.

Viimati lähtus Baltikumist Venemaale ohtu Põhjasõja ajal.

Xender kirjutas:Kirku - lugenud. Mulle see jutt väga muljet ei avaldanud, lisaks ei seadnud ta otseselt kahtluse alla venemaa tsivilisatsiooni olemasolu. Esiteks on see juba selles suhtes keeruline, et mõiste tsivilisatsioon on küllaltki vabalt tõlgendatav. Võtame selles osas inglise keelse wiki (mis võiks olla siis neutraalne allikas)

"civilization or civilisation (see English spelling differences) is any complex society characterized by urban development, social stratification imposed by a cultural elite, symbolic systems of communication (for example, writing systems), and a perceived separation from and domination over the natural environment"

Kas Venemaa mahub selle alla? Kindlasti.

Kuna "tsivilisatsioon" on nii udune mõiste, pole selle jõuline kasutamine Helme poolt ka muud kui propagandistlik. Mis sinu poolt tsiteeritud määratlusse puutub, siis kõik kultuurrahvad mahuvad selle alla. Tänapäeva rahvaste jaoks on see täiesti ebafunktsionaalne definitsioon. See on kasutatav aja kohta, kui tsivilisatsioonid tekivad ja arenevad vastastikmõjus ümbrusega ehk siis tsivilisatsioonide ja primitiivsete ühiskondade eristamise jaoks. Kuulub olemuslikult tohutu hulga kirjanduse juurde, mis tegeleb sotsiaalse komplekssuse tekkimisega.

Xender kirjutas:Sealjuures need võlakoormad pole tekkinud mitte normaalsetes tingimustes vaid olukordades kus maksud on äärmiselt kõrged ja enam vähem kõik muud sektorid on alarahastatud. Näiteks teadus, riigikaitse jne. Kõrged maksud ja teaduse alarahastamine on viinud aga sinna, et kõik muu tööstus peale autotööstuse (eks näis, kuidas see elab üle elektriautode revolutsiooni) on Euroopast suuremal määral kadunud. Kui 90nendatel läks peamiselt tootmine mujale, siis praeguseks on ka arendustegevus on läinud, sest ilma tootmispaasita ei saa olla ka insenere kes kasvaks peale.

No see on küll nüüd lauspopulism.Et siis Euroopas tehakse natuke autosid ja ülejäänud tuleb kuskilt mujalt ning haridusse ja tehnoloogiatesse üldse ei panustata........
Euroopast on jah enam vähem kadunud massiline kergetööstus ja kolinud sinna lähemale,kus toore kasvab.Isegi kaitsetööstusega tegeletakse tasemel,mida mina kutsun stardipaku valmiduseks.Küsimus on lihtsalt relvade hinnas ja kogustes.Ning jumala pärast ära hakka siin rääkima sellist otsekoheselt õeldes lolli juttu,et inseneriharidus on Euroopast kadumas.

Venemaa ja ka eestivenelased on kindlasti teema...

… samas Eesti valimiste kontekstis on Venemaa ja eestivenelased jätkuvalt pseudoteema.

Kurb on vaadata kuidas nn. kartellierakonnad üritavad valimiste künnisel jälle seda traditsioonilist kirgedest laetud Venemaa ja venelaste nimelist kukepoksi alustada. Ma vaikselt ikkagi loodan, et äkki läheb valimisteemadega seekord veidi paremini kui viimastel valimistel, kus üheks peamiseks võitluseks osutus "püha sõda" Tallinna Televisiooni vastu. Ka Eesti riik ei pea kaua vastu, kui valimisteemad nii sisutud on.