38. leht 183-st

Postitatud: 13 Aug, 2008 9:47
Postitas Sollmann
Kapten Trumm kirjutas:See ongi vene käsitluse (mida denis ägedasti kultiveerib) erinevus, et VF enda mahitusel toime pandud teod enne sõda on eimidagi. Blatnoikultuuris "ne poiman, ne vor".
Selles loo konks ongi, et praegune VF admin. ei lähtu mitte euroopalikest normidest ja käitumismallidest, ega ka mitte põlis-Vm enda traditsioonidest-käitumustavadest, vaid kohalikule blatnoikultuurile rajatud mõistetest ja seadustest.
B-kultuuriga käsikäes käib kaasas ka vastavasisuline retoorika, mida elavalt on mitmeid kordi esitanud riigipea Vova Vova poeg Putin isikliku persooniga.
Mida siis oodata tavanašistidest?
Aprillimäsu aegu tundus, nagu möllaksid me tänavail sajad 'zk-d','urkad, 'sukad', 'seaduslikud vargad' jmt kriminaalse taustaga indiviidid.
Teisisõnu: VF valitsuses istuvad praegu privilegeeritud blatnoi-bolševikud, kes üritavad anda vabu käsi madalama klassi blatnoidele tegutsemaks Vm-avarustel ja kõikjal 'lähivälismaal'.
Et kuidas ja miks?
Aga sellepärast, et blatnoimaailm ja tema seadused on kord juba sellised, et meie, elik 'naši', oleme need võrdseimaist võrdseimad.
Teistele, elik 'loh-idele', kuulub see mis meist üle jääb.
Keegi siin kirjutas uutest džungliseadustest.
B-kultuur ongi see kõige ehedam džungliseaduste kogum, milles on selgelt välja toodud äravalitute ning ülejäänute omavahelised suhted ja omandiõigused.
Gruusia pres. Saakašvili (sarnaselt Ukr. prs. Juštšenkole ja EV peamin. Ansipile) ei kuulunud d-seaduste järgi sündikaati.
Järelikult oli ta võtnud endale liiga suured volitused ning tuli oma kohalt kõrvaldada.
Nii lihtsalt see asi käibki, b-kultuuris :roll:

Postitatud: 13 Aug, 2008 9:49
Postitas Lemet

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:12
Postitas denis23
Kapten Trumm kirjutas:Denis refereerib siin lihtsalt vene poole moonutatud käsitlust sündmustest.

Vene poole käsitlus algab ajast, mil Gruusia ründas, enne seda oli õitsev paradiisiaed. Ei olnud venelaste ettevalmistusi sõjaks, ei olnud FSB poolt valitsetavat Osseetiat, ei olnud pidevaid rünnakuid Gruusia asulate vastu. Oli üks õitsev VF kodanikest koosnev Gruusia osa, mis oleks õitsenud tänapäevani. Olid seal vaprad ja õilsad VF rahuvalvajad, kes loomulikult ei teadnud rünnakutest midagi ja ei aitanud selleks ka kaasa. Kõik oli ilus.

Siis tuli fashist Saakasvili ja asus tsiviilelanikke tulistama. Ja loomulikult näitas VF armee oma kõrget valmisolekut, ilmus eikuskilt äkki konfliktipiirkonda ja asus kõrilõkajaid tõrjuma. Pommitades maatasa terveid asulaid, kuid seejuures ei olnud isegi sõjaseisukorras.

Loomulikult ei eelnenud sellele ei vene vägede kogunemist Vladikavkazi piirkonnas, Gruusia külade ja sõjaväeobjektide ründamist FSB mahitatud Lõuna-Osseetia "julgeolekujõudude" poolt ega ka ründajate pagemist VF "rahuvalvajate" dislokatsiooni aladele. Samuti ei olnud olemas ka Gruusia riiki ega sõda, järelikult ei saanud sõda välja kuulutada. Oli vaid rahuvalve. :lol: :lol:

See ongi vene käsitluse (mida denis ägedasti kultiveerib) erinevus, et VF enda mahitusel toime pandud teod enne sõda on eimidagi. Blatnoikultuuris "ne poiman, ne vor". Lihtsalt vereimejatest Gruusia armee ründas ilma mingi ajendita tsiviilelanikke. Kuna see, mis oli "enne" pole VF huvides, siis sellest ei räägita. Ja kuna Medvedjev-Putini bande sellest ei räägi, siis reavenelane ka ei räägi ega mõtle. Hirm on liiga suur.

Analoogne lugu toimus ka 1982 Bekaa orus, kus Süüria susis Iisraeli vastu seni, kuni viimane laksu ära pani. Ei nimetanud seal Iisraeli keegi agressoriks. Tõsi, vahe oli selles, et erinevalt Gruusiast oli Iisrael tollal (ja on ka praegu) võimeline Süüria riigi eksistentsi kiiresti lõpetama. Kaua sa ikka kannatad, kui vastane tegeleb provokatsioonidega ja tulistab sind.

Kuna ajalool on kalduvus korduda, siis juhtus täpselt sama asi mitte väga kaua aega tagasi. Vahe on lihtsalt selles, et pole enam NSVL kellelt tasuta saadud relvadega oleks Süüria ärbelnud.

Sellest ma ei ole ainult aru saanud, kas Kremli valede siiras uskumine on venekeelsel elanikkonnal sees geenides või kujuneb see väliskeskkonna mõjul välja?

Kui näiteks Ida-Virumaal pesiteks Nashi märtribrigaad, kes regulaarselt ründaks sealseid asulaid ja tulistaks riigivõimu esindajaid, siis mida Eesti peaks ette võtma? Andma vastu või tunnistama VF tegevuse õigeks ja õiglaseks seetõttu, et see on Venemaa?

Vot siinkohal on vene loogika tavainimesele raskesti arusaadav.

Mis puudutab välismaa ajakirjanikke, siis selliste kohta on VF eriteenistustel olemas termin "kasulikud idioodid". Kasulikud idioodid andsid omal ajal panuse Vietnami sõja lõpetamisse, USA kommunistid eesotsas Jane Fondaga ja teiste "rahuvõtitlejatega" korraldasid KGB raha eest meeleavaldusi ja ostsid endale meedias ruumi.

Kuule Trumm, ära palun lahmi!
Ma ei taha elada põhimõttel "sõbrad võivad meil valed olla, peaasi et vaenlane on õige"
Ja see ei tee minust veel Venemaa käsilast.
Kui sulle meeldib Saakashvili, siis mina ütlen, et tegemist on pätti ja kaabakaga. Kui poleks kõrval Venemaad, oleks Saakashvili samas paadis kodaniku R.Mugabega.
Nüüd lähme edasi.
Ma pole kuskil öelnud, et L.Ossetia ja Abhaasia on paradiisid. Eks need on samuti üsna diktaatorlikud ja korrumpeerunud rezhiimid, kuid mis on siin tähtis, inimesed, kes elavad seal toetavad need reziime, mitte Gruusiat. Kusjuures, mina ei arva et need peaksid iseseisvuse saama - minu positsioon on olnud sama nii Tsetseenia, Kosovo kui ka siin Ei taha elada oma riikide koosseisus, saate rahvusvahelise protektoraadi, kuid lastele ei tohi tikud anda.
Kuid luba esitada esitada sulle küsimuse.
Kui Georgia ilus, läänemeelne ja demokraatiline riik, miks siis selle rahvusvähemused on valmis minna lahingusse selle eest, et olla rahvusvähemus, aga Venemaal?
Samal ajal, nende rahvuskaaslased põhjas on suhteliselt rahulikud ja lojaalsed oma keskvõimule.
Idee järgi, peaksid Põhja-Osseetia tahtma lahkuma Putini impeeriumist demokraatia poole? Miks aastal 1991 läks Lõuna Osseetias rahvas mässama, samal ajal kui Põhja Osseetias mitte?
Kas sulle ei tundu, et Gruusia oma vähemuste osas isegi Venemaast oluliselt jõhkrama hoiakuga?
Edasi.
Kas ma olen kuskil väitnud, et Venemaa on mingi süütu ohver selles mängus?
Enda arus, mitte.
Eks Venemaa tegevus on üsna küüniline.
Ja minule üldse ei meeldi VF ülbe ja arrogantne suhtumine oma lähinaabritesse. Aga see ei muuda asjaolu, et meie liitlane, ehk Gruusia eesotsas on kamp moraalivaba avantüüriste, kelle avantüüride pantvangiks meie sisuliselt oleme.
Edasi. Venemaa valmisolekust.
Enda poolt võin palju huvitavat rääkida - eks suhtlen paljude inimestega, ja mitte ainult internetis. Sa rääkisid vist reaktsiooni kiirusest - lennuvägi mõni tund, maavägi 1 päev, merevägi 2 päeva.
Siinkohal tuletan meelde, et Jugoslaavia pommitamise ajal võttis nädala aega et raketiristleja Moskva üldse kai äärest saada.
Jah, Venemaa oli valmis.
Siinkohal tuleb rääkida ka raudtee ehitusest Abhaasias, õppustest jne jne.
Aga kas see tähendab, et need provotseerisid Saakashvilit? Enda arust, pigem näitab, et nende luure tegi oma tööd.
Maailmareaktsioonist.
Tee silmad lahti ise. Seal, kus ma olen olnud, ei olnud mingit Moskva propaganda olemaski. Mina olen vaadanud pigem CNN ja BBC (toetasid rohkem Grusiine) ja Euronews ja Deutsche Welle (olid neutraalsed)
Tuled Eestisse - pilt on täiesti moonutanud - mingi üleüldine hüsteeria, täpselt nii, nagu oleks meil algamas kolmas maailmasõda, meie oleme kurjuse vastu suunatud esirinnel, ning meie selja taga kogu maailm.
Sellest tegelikult maailmareaktsioonist rääkinud, kordama ei hakka.
Usun need rohkem, kui Postimeest ja Delfit, sorry.

Enda arust, siin on veel üks oluline aspekt. Eestile kahjulik, kahjuks.
Nimelt, teie praegu ei kujuta ette, kui palju praegu Ühendriikides isolatsioniste. Ilmselt, II MS ajast kõige rohkem.
Ning Saakashvili suguste tüüpide avantüürid oluliselt tugevdavad nende positsioonid. Ameerika ühiskonnale Iraagist on kõrini, Iraan on järgmine.
Oma majandus on p-ses. Erinevalt meie vendadest, kelle jaoks ususõda on elu tähtsam missioon, seal mitte kellelgil ei sügele uue külma sõja järgi.
Ning Euroopas on üldse praegu Venemaa ja Gruusia suhtes ühine arvamus puudub - võtke kas või Itaalia avaldus, või Gruusia üsna terav kriitika Saksamaa riigiministi poolt.

Nii et tasub vaadata natukene ringi, mitte elada oma soovmõtlemise kookonis.

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:16
Postitas gans
Sollmann kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:See ongi vene käsitluse (mida denis ägedasti kultiveerib) erinevus, et VF enda mahitusel toime pandud teod enne sõda on eimidagi. Blatnoikultuuris "ne poiman, ne vor".
Selles loo konks ongi, et praegune VF admin. ei lähtu mitte euroopalikest normidest ja käitumismallidest, ega ka mitte põlis-Vm enda traditsioonidest-käitumustavadest, vaid kohalikule blatnoikultuurile rajatud mõistetest ja seadustest.
B-kultuuriga käsikäes käib kaasas ka vastavasisuline retoorika, mida elavalt on mitmeid kordi esitanud riigipea Vova Vova poeg Putin isikliku persooniga.
Mida siis oodata tavanašistidest?
Aprillimäsu aegu tundus, nagu möllaksid me tänavail sajad 'zk-d','urkad, 'sukad', 'seaduslikud vargad' jmt kriminaalse taustaga indiviidid.
Teisisõnu: VF valitsuses istuvad praegu privilegeeritud blatnoi-bolševikud, kes üritavad anda vabu käsi madalama klassi blatnoidele tegutsemaks Vm-avarustel ja kõikjal 'lähivälismaal'.
Et kuidas ja miks?
Aga sellepärast, et blatnoimaailm ja tema seadused on kord juba sellised, et meie, elik 'naši', oleme need võrdseimaist võrdseimad.
Teistele, elik 'loh-idele', kuulub see mis meist üle jääb.
Keegi siin kirjutas uutest džungliseadustest.
B-kultuur ongi see kõige ehedam džungliseaduste kogum, milles on selgelt välja toodud äravalitute ning ülejäänute omavahelised suhted ja omandiõigused.
Gruusia pres. Saakašvili (sarnaselt Ukr. prs. Juštšenkole ja EV peamin. Ansipile) ei kuulunud d-seaduste järgi sündikaati.
Järelikult oli ta võtnud endale liiga suured volitused ning tuli oma kohalt kõrvaldada.
Nii lihtsalt see asi käibki, b-kultuuris :roll:
Siin pean küll kamraad Sollmannile vastu vaidlema. Praegune Venemaa suur juht ajab Venemaale täiesti tavapärast ja traditsioonilist välispoliitikat. Kui soovid selles veenduda, soovitn lugeda näiteks Margus Laidre raamatut "Dorpat" (eesti keeles ja praegu raamatupoes saadaval).

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:19
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Vene propagandasõjast siis:

- juba mitmed meie väliskommentaatorid on märkinud, et nii pöörast, massiivset, lausvalet jne jne hullu propagandakampaaniat (nagu praegu vene telemaastikul toimib) ei ole nemad oma eluajal veel näinud... :shock:

- selle hullu kampaania lipulaevad on põhiliselt 2 suurt vene kanalit - PBK / Ostankino ja RTR / Rossija... Isiklikult lihtsalt loobusin mõned päevad tagasi nende jälgimisest, sest mingit vähegi väärtuslikku infi sealt nagunii ei tule ja milleks niisama tuju rikkuda :lol:

- vene kanalitest on mõttekas jälgida REN TV-d ja RTVi-d... neist esimesest tuleb suht adekvaatne informatsioon (vahest isegi erapooletu!) ja teine kuulub vist emigreerunud vene magnaatidele ja on ilmselt opositsioonis putini rezhiimiga 8)

- puudutavalt meie oma vene kogukonda - põhiküse siin ongi vist see, kuidas siinne venelaste mass lahti rebida hull-shovinistlikest vene telekanalitest ja suunata nad mõõdukamate vene kanalite juurde :roll:

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:31
Postitas Sollmann
Ja veel.
Nii seaduslike varaste eliidile kui tavablatnoidele pole kunagi korda läinud muu maailma arvamus.
Oma tegemistes lähtutakse vaid ja ainult sündikaadi huvisid ning siseringi igikestvat võimuvõitlust silmas pidades.

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:34
Postitas denis23
Borja kirjutas:Vene propagandasõjast siis:
- puudutavalt meie oma vene kogukonda - põhiküse siin ongi vist see, kuidas siinne venelaste mass lahti rebida hull-shovinistlikest vene telekanalitest ja suunata nad mõõdukamate vene kanalite juurde :roll:

Puudutavalt meie vene kogukonna - põhimoraal on siin see, et ei pea kultiveerima "rullime üle" poliitikat oma vähemuste suhtes, nagu tegi seda Georgia. Nii et ühel hetkel, siis sõidab keegi sinust üle - ning viriseda pole midagi, ise oled samasuguse moraaliga.
Peab ütlema, et EV on oma vähemuste suhtes oluliselt leebem ja mõistlikum olnud, kui meie grusiinidest kamraadid, kuid alati on võimalik asja paremaks teha.

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:37
Postitas Jaanus2
Siin tuleb ikka jutuks Roki tunnel, et miks seda küll õhku ei lastud. On teine üsna venelaste nina all ja kindlasti hoiavad nad sealt eemal kõik kaukaaslase välimusega suure pagasiga isikud. Lisaks oli L-O ka enne tunnelit Venemaaga ühendatud (Osseedi sõjatee, vt. ENE). Kaugeltki mitte nii mugav ühendustee kui tunnel, aga praegusel suisel ajal täiesti kasutatav. Väiksemaid mägiradu on kindlasti veel. Tunneli õhkulakmine oleks olnud raske ja kui seda ka oleks suudetud teha, oleks see vaid pidurdanud vene vägede saabumist.

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:46
Postitas denis23
Väidetavalt, kuni 1000 inimest vormikandjaid mõlemal pool tapetuna, tõsi küll, venemaa poolt, enamus on ossetia "partisanid" (või "terroristid)
Sellest 1000-st VF enda armee kaotused 200 ringis. 18 inimest on ainult "rahuvalvajate" kaotused.

Soomustehnika osas grusiinidel kaotused suuremad -
põhjused:

1. Venemaa lennuvägi oli aktiivsem
2. Lahingutander koos vigastatud masinatega jäi venelastele
3. Pehmelt öeldes, Gruusia mitte kõige targem otsus tankidega minna Tshinvalisse.

Õhuvägi mõlemal pool sai kuni 10 lennuaparaadi kaotada, ning veel 10-20 ilmselt tõsiselt vigastada. Tõsi küll, gruusia jaoks see on oluliselt suurem kaotus. Samas, Tu-22mr lugu on ikka midagi erakordne.

Infrastruktuur - raske öelda, ühelt poolt, Viljandi suurune linn on maatasa tehtud, teiselt poolt ühe ainsa Gruusia õhku lennanud luureradari hind (analoogne meie omale) on ilmselt nende ehitushindades võrdne poole linna taastamisega. Samas, väidetavalt, kurikuulus Tu-22mr oli "kontroller", ehk kontrollis 7 Tu-22m pommitajate töö tulemused.
Mida võimelised tegema seitse Tu-22m, eriti siis, kui starditakse mõnikümmend km. kaugusel asuva Mozdoki lennuväljast, ilmselt ma ei pea siin militaarfoorumis selgitama.

Nii et, ilmselt samuti võrdne.

Merevägi:
väidetavalt on mõni gruusia kaater põhja lastud (räägiti nii merelt, kui ka Potis kai ääres)
Andmed kontrollimata. Poti viimastel piltidel, vähemalt üks laevuke ilusti kai ääres

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:50
Postitas mil34
Gruusia president Mikheil Saakašvili kinnitas eilses rahule pühendatud miitingul Tbilisis, et tema sõdurid tapsid ligi 400 Vene sõdurit.
http://www.delfi.ee/news/gruusia/gruusi ... 1&l=fplink

Postitatud: 13 Aug, 2008 10:58
Postitas Jaanus2
Seda, milline oleks olnud Gruusia ülerullimise poliitika vähemuste suhtes, me tegelikult ei tea - grusiinid pole saanud seda eriti praktiseerida. Esimese vaimustusega küll kaotati Abhaasia ja L-Osseetia autonoomia (ajendiks suuresti rahvaste venemeelsus ja gruusia iseseisvuse vastustamine - hea töö juba enne NL ja Stalini poolt). Kohe varsti pärast seda Gruusia need alad ka kaotas - ilma venepoolse otse relvaabita separatistidele poleks see olnud võimalik. Ka tšetšeenid ei oleks saanud Abhaasias ilma Vene vaikiva nõusolekuta toimetada. Küll teame, milline on ülerullimise poliitika tegelikkuses abhaaside ja venelaste moodi. Ja kus otsest ülerullimist ka ei ole, pole autonoomiaga midagi hõisata - tavaliselt nõned rahvuskeelsed algkoolid demonstratsiooniks. Kui Gruusia praegu ka tahaks üle rullida rahvuspoliitiliselt, siis Lääne nõudel ja survel peab ta kindlasti nüüd pakkuma suuremat reaalset autonoomiat, kui Venemaa seda oma autonoomsetele moodustistele kunagi pakkunud on.

Postitatud: 13 Aug, 2008 11:02
Postitas mil34
vene peastaabi ülema pressikas 12.00

vene kaotused:
74 hukkunut sõjaväelast,
171 haavatut
19 kadunud.

Postitatud: 13 Aug, 2008 11:06
Postitas Lupus
Seda Saakasvili juttu ei saa ka väga tõsiselt võtta vist

Postitatud: 13 Aug, 2008 11:19
Postitas Jaanus2
Ega neid hukkunud sõjaväelaste arve täpselt teada saagi, mõlemad pooled vist hoolitsevad selle eest. Grusiinidele ette heidetud halb käitumine Tsinvali suhtes - kas sellest linnast üldse oleks saanud "kultuurselt" läbi ja mööda minna, et jõuda põhjapoolsetele aladele? Eriti vist mitte. Sõja paratamatu kurb tagajärg vist. Relvastati ja mahitati punt osseete ja mitteosseete ja tsivilistid kannatasid.

Postitatud: 13 Aug, 2008 11:34
Postitas Sollmann
gans kirjutas:Siin pean küll kamraad Sollmannile vastu vaidlema. Praegune Venemaa suur juht ajab Venemaale täiesti tavapärast ja traditsioonilist välispoliitikat. Kui soovid selles veenduda, soovitn lugeda näiteks Margus Laidre raamatut "Dorpat" (eesti keeles ja praegu raamatupoes saadaval).
Mhmm :roll:, njah, välispoliitikat on ju kogu aeg ühtviisi, imperialistlikult, aetud.
Võrreldes aga tsaari- ja nõukaval-ga, siis praeguse admin-i asjajamistel on oma eellastega mõningad selged erinevused.
Nõuk.valitsuse juhid, erinevalt tsaarirežiist, kasutasid ohtralt pööbli ja kriminaalsete elementide teenuseid nii sise- kui välispoliitilistes ettevõtmistes.
VVP admin. võttis lisaks sellele kasutusele veel ka blatnoiliku retoorika.
Nõukaajal suhtuti oma läänepoolsetesse partneritesse enam v vähem lp-valt, vähemalt avalikes esinemistes.
Praegune admin. vilistab aga kõigile ja kõigele, on teinud endaga suhtlemise üliväga keerukaks, kasutab nii mõnigi kord sellist sõnavara, mille peale brežnevi-aegsed ametnikud oleksid oma silmad peast välja häbenenud