www.militaar.net

NGolf kirjutas: ↑22 Nov, 2022 12:13 KV ettepanek on loogiline, ühendada ära Tsiatsungõlmaa, Nursi ja Sänna alad-linnakud.

Eile AK-s demotud kaardil oli Sänna ala siiski eraldi punase laiguna. Selle laokompleksi (endine NSVL aegne keskmaarakettide baas) ühendamine nui neljaks Nursipalu-Seasongermaa alaga pole ju vajalik ka.

Kui Sänna jääb eraldi, siis ei tohiks muret üldse olla. See kompromiss, mis 15/21st hoonestatud kinnistust sellest kaardist siin
https://estmilgeo.maps.arcgis.com/apps/ ... eRbTG_m530 välja jätaks, jättis Sänna veel ühendatud, aga lihtsalt kitsama ribaga. Eks kauplemisele on mõistlik tulla algul suurema küsimisega (ehk leidub huvilisi), aga jah, kompromissivariante on siin kaardil mitu.

Üks võimalik kompromissettepanek, kus ala on laiendatud metsamaaga Litsmetsa küla suunas (ühest otsast teise nii isegi üle 20 km) , Sänna on ühendatud Nursi ja Tsiatsungõlmaaga, põllumaade kasutust on minimeeritud ja hoonestatud kinnistuid jääb siia sisse ainult 3 (Metsniku, Pugestu ja Treisi) senise 21 asemel: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/yuHr81ch. Ehk variante tegelikult on.

Mis keelab kasutada Rutja lennuvälja ja märklauana 18 km kaugusel Väike-Uhtju/Sala saart( 500 m pikk 3ha kive kus midagi ei kasva).

Suurem tuleüksus vajab võimalust manööverdamiseks, laskmist mitmelt positsioonilt mitmele erinevale sihtmärgialale.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120103462 ... -ara-votta

Üks tark jälle püünel.
Päris imekspandav paadist paati hüppamine - kui (Kunnase käest saadud) ideed keskmaa ÕT-st oli vaja ajada, olid kõik selles kahtlejad (sh KVJ) samastatud vaenlastega, aga kui harjutusalaks on vaja mingi lahendus leida, vahetatakse sujuvalt paati ja hakatakse tegelikke vajadusi trollima, et odava populaarsuse harjal püsida.

retti kirjutas: ↑23 Nov, 2022 11:40 Mis keelab kasutada Rutja lennuvälja ja märklauana 18 km kaugusel Väike-Uhtju/Sala saart( 500 m pikk 3ha kive kus midagi ei kasva).

Sama hästi võiks öelda, mis keelab kasutamast keskpolügooni. Või Sirgalat. Kõigil on Võruga ca 200 km vahet.
See keelabki, et suuremal üksusel on ainuüksi rännak Võrust Rutjasse päevapikkune ettevõtmine ja tegelt mõttetu aja, kütuse ja masinate kulutamine.
Väljaõpet peab saama teha nii, et hommikul sõidame alale, peame päev läbi õppust ja õhtul sõidame baasi tagasi.

Mõni aasta tagasi oli võimalik küsida soomlastelt, et te veate oma tanke õppuseks rongiga kuskile karumustikasse (Parolas pole piisavalt ruumi), et kas see kallis pole. Ütlesid, et seepeale kulub "considerable amount of money" ja tülikas pealekauba, mitmeid päevi kulub rongi laadimisele ja selles loksumisele, kui võiks tegelikult sõita väeosast polükale 15 minutiga ja hakata asjaga peale. Olukorras, kus väljaõppe aeg on järjest väiksem ja õppida tuleb rohkem, tuleks sellist päevade raiskamist vältida ja tegeleda asjaga.

Need Nursipalud ja asjad eraldi võetuna on ju kõigest mingid kompaniitaseme välitiirukesed, milles saab natuke taktikat ka teha.

Kapten Trumm kirjutas: ↑23 Nov, 2022 10:19 Kui minister lubas kompensatsiooni osas inimlikku lahendust, tuleks pakkumine ära oodata ja alles siis oleks moraalne minna Katrin Lusti rinnale nutma.

Kusjuures ma usun, et need riiklikud kompensatsioonid on rohkem kui küllaldased.
Tuleb meelde mingi tüüp kes Rail Baltika trassi alla jääva maja (kuskil suht mõttetus karupees, kus kinnisvara ei turuväärtus on olematu) sai väga soliidse pakkumise (oli vist ligi 400 000). Vanal läks vist hammas verele, otsustas vaidlema hakata. Asi läks sundvõõrandamiseks ja kohus määras vaid pool esialgsest pakkumisest.

Kapten Trumm kirjutas: ↑23 Nov, 2022 17:10

retti kirjutas: ↑23 Nov, 2022 11:40 Mis keelab kasutada Rutja lennuvälja ja märklauana 18 km kaugusel Väike-Uhtju/Sala saart( 500 m pikk 3ha kive kus midagi ei kasva).

Sama hästi võiks öelda, mis keelab kasutamast keskpolügooni. Või Sirgalat. Kõigil on Võruga ca 200 km vahet.
See keelabki, et suuremal üksusel on ainuüksi rännak Võrust Rutjasse päevapikkune ettevõtmine ja tegelt mõttetu aja, kütuse ja masinate kulutamine.
Väljaõpet peab saama teha nii, et hommikul sõidame alale, peame päev läbi õppust ja õhtul sõidame baasi tagasi.

Mõni aasta tagasi oli võimalik küsida soomlastelt, et te veate oma tanke õppuseks rongiga kuskile karumustikasse (Parolas pole piisavalt ruumi), et kas see kallis pole. Ütlesid, et seepeale kulub "considerable amount of money" ja tülikas pealekauba, mitmeid päevi kulub rongi laadimisele ja selles loksumisele, kui võiks tegelikult sõita väeosast polükale 15 minutiga ja hakata asjaga peale. Olukorras, kus väljaõppe aeg on järjest väiksem ja õppida tuleb rohkem, tuleks sellist päevade raiskamist vältida ja tegeleda asjaga.

Need Nursipalud ja asjad eraldi võetuna on ju kõigest mingid kompaniitaseme välitiirukesed, milles saab natuke taktikat ka teha.

Kui 200 km juhi väljaõppeks on kallis ja ajakulukas siis muidugi.
P.s Parola harjutusväljak on 1,5 x 5 km. Ja saadakse hakkama.
P.s.s et soomlasele kujundlikult selgeks teha kui väike on eesti mõjub neile ütlus - eesti on nii väike et kuskile sõiduks on ainult kaks kriteeriumi
- kas viitsid rooli taha istuda või ei
- üle poole tunni ei ole võimalik eestis hiljaks jääda

retti kirjutas: ↑23 Nov, 2022 20:00 ...
Kui 200 km juhi väljaõppeks on kallis ja ajakulukas siis muidugi.
P.s Parola harjutusväljak on 1,5 x 5 km. Ja saadakse hakkama.
P.s.s et soomlasele kujundlikult selgeks teha kui väike on eesti mõjub neile ütlus - eesti on nii väike et kuskile sõiduks on ainult kaks kriteeriumi
- kas viitsid rooli taha istuda või ei
- üle poole tunni ei ole võimalik eestis hiljaks jääda

(Auto)juhti saab kindlasti väiksemal alal. Juhti pataljonile koos selle pataljoni tegevuse harjutamisega (+ lahinglaskmine) 1,5x5km alale ei mahuta. Kogu brigaadist ei maksa isegi unistada. Lõunasse on vaja just 2.brigaadi harjutusala ning ei kujuta ette, kuidas kogu brigaadi hakatakse regulaarselt Tapa vahet vedama.

Rooli taha istumine ja teekonna aeg on üksiku töötaja puhul tõesti pisiasi.
Kogu brigaadi vahendite kütusekulu, masinates loksuvate võitlejate aeg ning tehnika amortisatsioon muidugi akf-i arvates polegi mingi näitaja!

NGolf kirjutas: ↑23 Nov, 2022 11:08 hoonestatud kinnistuid jääb siia sisse ainult 3 (Metsniku, Pugestu ja Treisi) senise 21 asemel: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/yuHr81ch. Ehk variante tegelikult on.

Tänases Ringvaates hädaldas juba ka mingi napilt välja jääva kinnistu (suvila) omanik, et ei tea kas loometööga enam saabki seal tegeleda. Ja Kaitseväe poolt asja seletama saadetud tegelase jutt oli ka omaette tase, seletas seal midagi "pudru keetmisest"

Kaitseväe tegelane rääkis minu arust leiva küpsetamisest - tõmmates paralleeli üksuse väljaõpetamisega: et erinevatest komponentidest ülesannet täitev üksus kokku saaks, ongi vaja ka õiges koosseisus ja vahenditega harjutamist. Mis on minu arust ka õige lähenemine - inimesed ei saa aru, mis selle harjutusvälja suurendamise eesmärk on. Harjutusvälja ei suurendata selleks, et seal suuremal maa-alal niisama ringi põrgata - see on vajalik suurema üksuse tegevuse kokkuharjutamiseks, mida praegusel alal teha ei saa.

MilLT kirjutas: ↑23 Nov, 2022 21:41 see on vajalik suurema üksuse tegevuse kokkuharjutamiseks, mida praegusel alal teha ei saa.

Vot nii oleks võinudki rääkida +see et 2. brigaad saab suuremad torud ja 3 harjutusvälja on hea ühendada. Selgelt ja konkreetselt, mitte mingist kokandusest pudrutada

Andke andeks aga jutt selle suurema üksuse (pataljon, brigaad) tegevuse kokku harjutamisest on möga. Seda sõda mida me plaanime ei hakata pidama metsas ja soos (ja sinna ehitatud teedel ja tehisrajatistel). Ja väeüksustega manööverdamiseks (kui meil oleks neid pataljone ja brigaade sõjavälises olukorras varrukast võtta et harjutusväljak pidevas kasutuses oleks - sest siis oleks sel mõtet) pole vaja kinnist suletud territooriumi, pidevalt on kuskil nagunii miski siil või okas, kus sedasama nagunii tehakse veelgi suuremas mastaabis - kas diviisi tasemel harjutamiseks teeme järgmine hetk terve Võrumaa tühjaks?

Kauglaskerelvadest laskmine.... on omaette teema jah, aga nagu välja toodud, maksimumkaugust ka praeguse laiendusega kätte ei saa. Ja selle mõneteist paugu pärast aastast hävitatakse praegu piltlikult mitu küla, samas ilma neid hävitamata saaks ka piisava tuleulatuse harjutamiseks ja kompensatsioonide ja sundvõõrandamiste raha ja ajakulu asemel saaks kogu selle vabaneva ressursi suunata juba ehitustöödesse.

Nimelt. Me räägime praegu polügooni laiendamisest.... mingi x aasta pärast - kui praeguse teerullitaktikaga jätkatakse - on kohtuvaidlused läbi, tõenäoliselt - ma pakun et mõned maaomanikud annavad asja Euroopa inimõiguste omasse. Siis hakatakse projekteerima ja ehitama, tellitud relvad on ammu kätte saadud, roostetavad kuskil, ja kui kõik valmis saab on tõenäoliselt juba Ukrainas kolmas suurem sõda toimunud.

Ja muidugi, kolmanda mätta otsast vaadates on tegemist valimiskampaaniaga kus sõjaprintsess tahab Ukraina hävingu arvelt saavutatud populaarsustst läbi hüsteeria üleval hoida. Samas, arvestades kõike seda mida me oleme juba Ukraina heaks ära teinud ja kus me oleme rahvaarvu suhtes tõesti esimesed - palju on meil materiaalses osas omaenese lahinguvalmidus vähenenud? ... Kuigi piiri taga vist pole enam suurt kedagi kellega sõdida.
Ja valimiskampaaniasse see asi jõuab...Sest KV laiendab oma alasid mujalgi kui Nursipalus, kasvõi siinsamas minu ja Trummi külje all Kloogal, kus aleviku küljest jupike teed ära hammustatakse ja öeldakse et see on vaid vormiline, KOV annab maa riigile aga ühtegi aeda ega tõket ette ei tule - kuigi ainuke reaalne kasu oleks kui tee muudetakse just kinniseks.

Dr.Sci kirjutas: ↑24 Nov, 2022 7:43Andke andeks aga jutt selle suurema üksuse (pataljon, brigaad) tegevuse kokku harjutamisest on möga.

Ikka väga konkreetselt pannakse nüüd vanemohvitser paika