Mis Ukrainas toimub? vol.2

[võhik]

ATO võib kesta kuid - tõdetakse. Aga oleks vaja lõpetada rutem. Sest et, tulemas on talv ning kuulivestide asemel on vaja kuskilt leida talveriietust. Telkides elada ei saa, puudub gaas, vesi, soojendus jne. Sõda on ebaeffektiivne.

Miks ATO ei edene. Puuduvad kompetentsed komandörid. Parketikindraleid on rohkem, kui nõuka ajal. Ostetud kohad. Sõdurid on head, aga komandörid...

http://dialog-inform.dn.ua/theme/acts/item/21140-ato

Ise olen mõtelnud, et praegu on rohelise võsa aeg ja see peaks olema soodsam kaitsjatele-varitsejatele - ning ohtlik ründajatele - ehk siis Ukraina vägedele. Selline mulje veel, et Lõuna ja Lääne Donbass on rohkem stepialad ja seetõttu seal ka separatistid ei tegutse.

Aga kui roheline aeg lõpeb, mis siis saab. Kõigepealt tuleb ehk sealgi pori aeg, kus Ukraina rasketehnika liikumine ja üleüldse vägede varustamine (lisaks ju sillad õhitud), muutub üpris jamaks. Aga talv - siis saavad separatistid istuda linnas (iseasi - kuidas nende linnade vee, soojus, elektrivarustus jne on) - ja jälle on raske U. peale tungida - linnalahingute suured kaotuste jamad.

Aga ega separatistidelgi hea ei ole. Nende kohapealsed rahastajad leiavad ka ju lõpuks, et linnade-tööstuse purustamine pikaajalises sõjas on jama.

Ja - põhiliseks sõja ülalhoidjaks on siiski raha, kas U. eelarve seda võimaldab?

Väljaarvatud Moskva (aga kas sealgi kõik jõud tahavad sõja jätkamist) - on kõik kohapealsed sõdijad-rahvas huvitatud sõja lõpust. Seega mingi sõjaline murrang või poliitiline kompromiss peab lähikuudel tulema. Donbassi pealik olla nõus läbirääkimistega.
http://dialog-inform.dn.ua/theme/politi ... opolchency
Ka Porosenko on eelnevalt nõus olnud läbirääkimistega.

Ennustus - eks need Donetski ja Luganski Vabariigid saavad mingisuguse staatuse Ukraina koosseisus (huvitav - kui konstitutsiooni järgi senises unitaarses Ukrainas oli lubatud autonoomne Krimm, siis ei tohiks ka neile rahvavabariikidele takistust olla?).

[MMX]

Huvitav analüüs Putini käitumise ja Venemaa poliitika kohta.

02.07.2014, 16:56
Белковский: «Личная безопасность Путина вообще может скоро превратиться в национальную идею России»

http://slon.ru/russia/belkovskiy_lichna ... 1808.xhtml

[richard]

VK-s grupis "Lugansk - meie linn" ei ole olnud viimastel tundidel teateid tulistamistest: https://vk.com/wall-23048082_671310?offset=1600

[Yks]

Miks ATO ei edene. Puuduvad kompetentsed komandörid. Parketikindraleid on rohkem, kui nõuka ajal. Ostetud kohad. Sõdurid on head, aga komandörid...

Seda mantrat on jätkuvalt juba rohkem kui kuu manatud. Põhimõtteliselt on kõik sõjaväed aegade hämarusest tänaseni sellist ballasti täis. Isegi paljukiidetud Saksamaa sõjamasinas IIMS ajal oli neid kümneid, kui mitte sadu. Sõdurid on enamvähem kõikjal head, isegi paljukirutud Punaarmees 1939.aasta talvel olid nad head. Sõdurite ja kindralite/polkovnikute ja majorite vahel asuvad aga eritasemega väiksemad lülid ja vot nende lülide omavaheline vahekord, nagu ka julgus operatiivselt võtta vastu taktikalisi otsuseid on see, mis määrab tulemuslikkuse isegi kui komandör teises otsas on loll.
Teatavas situatsioonis lõika ära kindral/polkovnik/major KUNI SA OLED teinud otsuse, vii oma otsus ellu ja raporteeri talle tulemusest. Nii tegutsesid ameerika NCO'd ja leitnandid, kel Aafrika (või jumalteab mis sõja kogemus) II MS ajal Prantsusmaal oma eile-veel-tsivilist ja postiametnik pataljoni või isegi brigaadi komandöridega, nii tegutsetakse täna jätkuvalt mujal kriisikolletes lääne sõjavägedes (ka eestlased), kui vanemohvitseride kvaliteet jääb alla madalama auastmega seltskonna sõjakogemusele. Sest parketiohvitserid on ju alati ja igalpool valdavalt oma teadmiste üle uhked ja sigakiivad oma käsuliinide suhtes. Kuid läänes on juba pea sada aastat tegeletud initsiatiivikuse kultiveerimisega alates päev üks sõjaväkke tulekust, samas kui mujal on initsiatiiv karistatav, viimane on kehtiv tänaseni enamikus post-nõukogude sõjavägedes.
Sõdurite ja nooremohvitseride kvaliteet võib olla ükskõik kui hea, kuid kui seda pädevust teatavatel juhtudel karistatakse või pesitseb neil sõduritel ja nooremohvitseridel selle ohu teadmine peakolus, siis ei tulegi sealt head nahka.

Üldiselt on see "puuduvad komandörid" väide lähtuv kas erus ja vähemalt majori tasemega ukraina ohvitseridelt või mingil põhjusel kuskil teisejärgulist rolli mängivatelt tegevteenistuses olevatelt kõrgematelt ohvitseridelt. See, et ei minda oma analüüsis lõpuni, tekitab küsimuse, et mida täpsemalt taga ajatakse? Kas soovitakse olemasolevate kõrgemate ohvitseride "kompetents" asendada enda omaga või mis? Ma kardan, et enda sisse seadmisega minema aetute kohale ei muutu üldises pildis minu kirjelduse koha pealt suurt midagi.

[PaganHorde]

Aga ,et Rogosin viriseb,et Ida-Euroopa aitab.Noh ma juba alguses rääkisin siin,et laskemoona ja varuosadega ei tohiks olla Ukrainal probleeme,mida nad ise toota ei suuda ja mida vajatakse praeguse tehnika juures.Olen kindel,et skeem raha USA abist ja vidinad Ida-Euroopast on hakanud toimima.On ju näiteks Poola ja tsehhid-slovakid tuntud relvatootjad ja neil peaks enamus riistu sama kaliibriga olema.

NATO saadab Ida-Euroopa riikidest Ukrainasse relvi ja sõjavarustust, mis on USA sõjatööstuskompleksi huvides, kuulutas Venemaa asepeaminister Dmitri Rogozin reedel Twitteris.

„Et suur osa Ukraina relvastusest ja sõjatehnikast on vigane, otsustas NATO saata sõjavarustust Ida-Euroopast. Jutt käib Nõukogude Liidus toodetud relvadest. USA kompenseerib vastutasuks need „kaotused“. USA sõjatööstuskompleks on rahul,“ kirjutas Rogozin Twitteris, vahendab RIA Novosti.

Mis kasu see USA sõjatööstus peaks saama raha annetamisest?

https://twitter.com/Stratfor/status/484 ... 08/photo/1

For the first time since the #Russia-#Ukraine crisis, ships under #NATO command enter Black Sea, 03-Jul.-2014
http://www.nato.int/cps/en/natolive/new ... medium=web

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 54623.html
(vot rsk, kui kallis neil tasulise lehe lugemine on)
https://pbs.twimg.com/media/BrruEpRIIAAJTVJ.jpg - kas see käib eelnevaga kokku? ei viitsi hetkel pingutada.

President Barack Obama consulted by phone on Friday with German Chancellor Angela Merkel and agreed to keep up the pressure on Russia to defuse the crisis in Ukraine or face more economic sanctions.
http://www.themoscowtimes.com/article/502970.html

[Kapten Trumm]

Seda mantrat on jätkuvalt juba rohkem kui kuu manatud. Põhimõtteliselt on kõik sõjaväed aegade hämarusest tänaseni sellist ballasti täis. Isegi paljukiidetud Saksamaa sõjamasinas IIMS ajal oli neid kümneid, kui mitte sadu. Sõdurid on enamvähem kõikjal head, isegi paljukirutud Punaarmees 1939.aasta talvel olid nad head. Sõdurite ja kindralite/polkovnikute ja majorite vahel asuvad aga eritasemega väiksemad lülid ja vot nende lülide omavaheline vahekord, nagu ka julgus operatiivselt võtta vastu taktikalisi otsuseid on see, mis määrab tulemuslikkuse isegi kui komandör teises otsas on loll.

Siiski Saksamaa sõjamasin oli kaugelt rohkem rajatud preisi "auftragstaktik'ule" kui nõuka oma - lisaks oli nõuka armees alati oht sattuda seina äärde kui "kahjur".
Lisaks eri tasemel süüdlase otsimise kultuur - kui saksa kindral vaidles Hitlerile vastu, siis jäi ta hullemal juhul oma kohast ilma, aga kes nõuka kindralitest julges Stalinile vastu vaielda?

[kaugeltuuriv]

Rogozini mõte vist selles,et vanad varud lükatakse Ukrainasse ja uut tehnikat ostetakse USA-st.Selles mõttes on ta ulike,et arvab nagu USA saaks selle uuendatud tehnika tarnijateks,Poola ja tsehhid-slovakid on samamoodi relvaturul konkurendid USA-ga.
Arvan,et USA-l on lihtsam rahaliselt mingit abi osutada Ukrainale(isegi kui nende relvatööstus kopikatki ei teeni),et suurvõimuks jälle soovivat konkurenti kastreerida.
Ja pluss punkt veel selline välispoliitiline.Seob poolakad,tsehhid+slovakid ja rumeenlased läbi saladuste veel rohkem omavahel kokku.

[PaganHorde]

http://www.youtube.com/watch?v=532HuBzI ... e=youtu.be
girkini uus etteaste. taustal sõjamüra pole, järelikult lebo elu veel.

[Kapten Trumm]

K: miks Ukraina ATO venib ja midagi ei saavutata?
V: UKR armee on oma linnasõja oskuste tasemelt umbes selline seltskond, kes 1994 üritas Groznõid tankidega "laiaks litsuda" ja kelle oskuslikumad tsetseenid ise laiaks litsusid.
See, mida tommy siin ihkab "et oleks soomust ja automaatkahur toetuseks" on sellises sõjas teisejärguline, pealegi neid automaatkahuriga soomusmasinaid on Ukrainal küllalt.
Selliste oskuste tasemelt (asi videote põhjal käriseb juba üksikmehe ja paari oskuste tasemelt) ei saagi midagi edeneda, tankidega linna vallutada ei saa ning suurtükkidest marutuld Donetski pihta ka vaevalt UKR andama hakkab.

[Kilo Tango]

Aktiivsemad jälgijad oskavad ehk Zello kanalite aktiivsuse järgi hinnata praeguse tegevuse aktiivsust. Ehk siis kas on mingi vaikelu jälle saabunud või käib möll täiel rinnal. Švejk või keegi oskab ehk kommenteerida.

[võhik]

Kuna näiliselt uudiste järgi midagi ei toimu, siis kolasin internetis. Leidsin ühe artikli vabatahtlikust (Максим Семенихин) Komimaalt, kes siis on hetkel Sõktõvkaris tagasi, aga kavatseb tagasi minna, sest teda oodatakse. Aga mis mind hämmastas, enam ei varjata - et enamus bojevikke (vähemalt Slavjanski ligidases seltskonnas - on Venemaalt);

"Есть в ополчении местные, но большинство все-таки приезжие из России - все ехали добровольно и заранее знали, на что идут. Мы ведь не получаем за то, что делаем никаких денег, никаких льгот, даже никаких обещаний. Нас объединила одна только идея, и за нее мы боремся: мы защищаем мирное население от геноцида. Сами мы при этом тоже несем потери, это неизбежно. Я в огне этой гражданской войны уже неоднократно терял друзей".

Ahjaa - sealsed bojevikud on igasugu hüüdnimedega. Tänu sellele oletan, et see Maksim tegutses Slavjanski piirkonnas - pidi tundma Motorolat (samuti pärit Komimaalt), aga Motorola olla just eile haavata saanud Slavjanski ligidases lahingus.


http://komi.kp.ru/daily/26252.7/3131681/

[richard]

Motorola olla just eile haavata saanud Slavjanski ligidases lahingus.

Youtubes levitatakse videosid kus ta väidab, et on terve: https://www.youtube.com/watch?v=tG6nOVZ0lVQ

[soul]

Midagi ikka toimub, väidetavalt rünnatakse Donetski lennujaama.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2 ... necke.html

Üldiselt on Kiievi poolt tulev operatiivne info viivitusega. Mardikatelt tuleb info kiiremini aga samas on palju juurde blufitud. Tundub et nn aktiivne faas ja liikumine toimub ikka edasi.

Nagu Дмитрий Тымчук õieti märgib ei lõppe ATO enne, kui piir on suletud ja loodud 10km buffertsoon. Nagu aru võib saada on piir endiselt auguline ja suht raskesti kontrollitav.
http://gordonua.com/news/separatism/Tym ... 30190.html
http://gordonua.com/news/separatism/SNB ... 30198.html

Главным местом проникновения российских боевиков в Украину является участок границы в районе города Суходольск в Луганской области, сообщил глава гражданской инициативы "Правое дело" Дмитрий Снегирев в интервью Espreso.tv.

[Yks]

Seda mantrat on jätkuvalt juba rohkem kui kuu manatud. Põhimõtteliselt on kõik sõjaväed aegade hämarusest tänaseni sellist ballasti täis. Isegi paljukiidetud Saksamaa sõjamasinas IIMS ajal oli neid kümneid, kui mitte sadu. Sõdurid on enamvähem kõikjal head, isegi paljukirutud Punaarmees 1939.aasta talvel olid nad head. Sõdurite ja kindralite/polkovnikute ja majorite vahel asuvad aga eritasemega väiksemad lülid ja vot nende lülide omavaheline vahekord, nagu ka julgus operatiivselt võtta vastu taktikalisi otsuseid on see, mis määrab tulemuslikkuse isegi kui komandör teises otsas on loll.

Siiski Saksamaa sõjamasin oli kaugelt rohkem rajatud preisi "auftragstaktik'ule" kui nõuka oma - lisaks oli nõuka armees alati oht sattuda seina äärde kui "kahjur".
Lisaks eri tasemel süüdlase otsimise kultuur - kui saksa kindral vaidles Hitlerile vastu, siis jäi ta hullemal juhul oma kohast ilma, aga kes nõuka kindralitest julges Stalinile vastu vaielda?

Kogu mu jutt ei käsitlenud sakslaste versus nõukogude kindralstaabi küsimust vaid oli ainult illustreeriv näide, et lolle vanemohvitsere on kõik armeed täis (ja et lääne ja nõuka ja postnõuka armeede sõduri ja nooremohvitseri baasväljaõpe individuaalsel tasemel oli ja on hea, kui väljaõpet antakse), küsimus on et kuidas allpool tegutsetakse vaatamata sellele lolluse fenomenile üleval.

PS! Lisan vaid, et kui "saksa kindral vaidles vastu", siis oli see enamasti harv juhus ja põhiliselt ikkagi tulemusetu. Kusjuures seegi väide illustreerib juba kõrgema taseme suhteid, kus saksa vanemohvitserid vaatamata ülemjuhataja (ülemjuhatuse) lollustele suutsid ikkagi taktikaliselt olla edukad. Ka lootusetutes seisukordades, kui ülemjuhataja (ülemjuhatus) idiootsusi katastroofilises mastaabis genereeris. Katastroof saabus siis kui järgmine lüli (näituseks Paulus) kaotas julguse võtta vastu õigeid taktikalisi otsuseid. Just saksa vanemohvitseride puhul, kes "ennem tegid ristivastupidi ja siis raporteerisid", oli paljudel juhtudel määrav juba noorsõdurina saadud "initsiatiiv on tervitatav" süst.
Postnõuka Vene armee üks osa jõudis uuele tasemele kuskil teise tšetšeenia kampaania keskel. Gruusia sõjas näitasid mõlemqad osapooled nii ja naamoodi käitumist. Oli üksusi, mis jama saabudes suutsid oma komandöri tasemel improviseerida ehk võtsid vastu taktikaliselt ainuõige otsuse iseseisvalt ja oli neid, kes meeleheitlikult "helistasid" järgmisele instantsile, oodates uut korraldust.
Ukrainas on täna sõjaväes valdav mentaliteet, et ebastandartses olukorras või varitsusele sattudes jookseb juhe kokku, sest otsutajatel vahetus lahingukohas on vaja esiteks raporteerida järgmisele tasemele, oodata uut käsku ja alles siis tohib tegutseda. Aga taaskord, see ei tähenda, et nad samal ajal vapralt ja oskuslikult vastase pihta tuld ei annaks. Individuaalsel tasandil on näiteks dessantnikud kindlasti väga hea väljaõppega.

[Avatar]

See Motorola haavatasaamine (Nikolajevkas) vist (!) osutus ekslikuks infoks. Hiljem oli juttu, et Matšeeta sai raskelt haavata (vist Semenovkas). Samas ei saa siin eriti midagi kindlalt uskuda. Motorola suht oluline figuur moraalile - vajadusel kindlasti ka varjataks tegelikust. Eks paistab, mis seal Nikolajevkas saab. Ma arvan, selle vallutamine/puhastamine on päeva-paari küsimus, kui keegi pidurit ei tõmba. Eks näis, kas pääseb rõngast plehku.

Veel: Üleeile teatasid separatistid "tankilahingust" Karlovka juures (väike küla silla juures üle Voltša/ Karlovka veehoidla). Väitsid, et hävitasid 2 ukrainlaste tanki ning lõid ATO jõud tagasi. Ukrainlased väitsid, et tegid Karlovkas teed blokeerivad postid kahjutuks raskerelvade tulega, kuid külasse veel ei sisenenud, kuna teed mineeritud. Eile oli juttu taas lahingutest Karlovkas aga ka Donetski pool Peski külas. Peskis võib olla ATO poolel lahingus Donetski lennuvälja garnison, kes üritab omadele vastu liikuda. Samal ajal veel andsid Ukrainlased mõlema eelmainitud asula pihta tuled Gornjakist (veidi suurem asula).
Täna on separatistid maininud, et hävitasid ukrainlaste 2 BMP -d Netailovos, mis on juba mõned km -id Karlovost edasi Donetski suunal. Olgu nende hävitatud tehnika numbritega, kuis on, aga sellest ilmselt võib lugeda ATO jõudude järjekindlat lähenemist Donetskile. Tõsi Netailovosse võib läheneda ka põhjast, ilma Karlovkat läbimata. Aga nii ehk nii on ATO üsna lähedal Donetski lennuväljale ja ulatub üsna pea (kui mitte juba praegu) selle ümbrust kaudtulega katma.